Гостиная сайта "Бенефис Льва Дурова" (http://levdurov.ru/forum/index.php)
- Жизнь в театре и на экране (http://levdurov.ru/forum/forumdisplay.php?forumid=3)
-- МАСТЕР И МАРГАРИТА!! (http://levdurov.ru/forum/showthread.php?threadid=315)
Написал Театрал 19-03-2007 в 00:24:
covax,
вы в курсе что есть такая штука как
quote:
? :-)
Я не вижу ваших ответов, они слиты с моими постами, для чего вы один в один приводите текст моих постов - вы думаете с меня песок сыпется и я не могу запомнить того о чем писал?
Единственно что я уяснил, так это то что вы повидимому проамериканец в кино. Потому что фильм "Таксист" не производит на меня никакого впечатления, скучнейшая история, особо для тех кто не живет в Америке.
От "Крестного отца" другого режиссера вас видимо вообще повергает в восторг. Мне, однако, у Скорцезе, нравится всего одна работа.
Знаете мы с вами или в противофазе, или вы привыкли на белое говорить черное. Можно указать мерзостные части произведения "Цирк сгорел"? На мой взгляд сильнее фильма никто тогда не снимал. В принципе я привык что и "Войну и мир" как произведение называют мерзостью. Причем как я заметил оскорбления и унижения по вашей затее должны призвать на вашу сторону правду. Однако последняя тетка не очень любить понтов. Одно манипулирование понятиями чего стоит. Я ведь говорил о времени, тогда при чем здесь качество произведения? При чем здесь "Андрей Рублев", если он тоже о "старине", и мнение о нем подкреплено "общественным мнением"?
Итак я жду что именно ширпотребное о том времени указал фильм "Цирк сгорел"? Конкретно пожалуйста, очень прошу без дешевых спортивных понтований. Перечислите мерзостные факторы, сделайте анализ и оценку.
Насчет ссылочек - так время прошло, я давно перестал этим вопросом интересоваться. Если найду, кину.
Виталити,
сколько вам лет, сударыня? Что вы мне все приводите простыни чужих мнений? Когда начнете отвечать за собственные слова и заодно проявите способности к собственному независимому мышлению? Тем более по вашим выступлениям я так понял что вы прочли Булгакова в самом полном, специально для вас изданном, объеме.
Еще раз, чтобы у вас бортовой компьютер записал бы это на флешку - я не защищаю Бортко. Я говорю только о существе искусства, а вы занимаетесь пустыми, к тому же не своими, обвинениями, никак вообще не аргументированными.
И по Басилашвили - какие нибудь будут наконец объяснения, или будем делать вид что это полотенце, если конечно читали Жванецкого в полном объеме?
Написал Vitality 19-03-2007 в 00:38:
Ув.Театрал.Я за свои слова как раз отвечаю,нравится вам это или нет.А статью привела как остроумный журналистский отзыв,почему нет?Разве не интересно ознакомиться с мнением профессионалов?И с вами дискутирую просто потому что надо свою точку зрения защищать.Мы с вами просто как на разных языках говорим.Кстати,Вам сколько лет?
Написал Театрал 19-03-2007 в 00:56:
quote:
Исходное сообщение от Vitality
Ув.Театрал.Я за свои слова как раз отвечаю,нравится вам это или нет.А статью привела как остроумный журналистский отзыв,почему нет?Разве не интересно ознакомиться с мнением профессионалов?И с вами дискутирую просто потому что надо свою точку зрения защищать.Мы с вами просто как на разных языках говорим.Кстати,Вам сколько лет?
Это похоже на дешевую заказуху и чернуху, а не отзыв.
За свои слова вы не отвечаете, вы просто переносите сюда чужую чушь, например о том что те кому нравится фильм Бортко не читали романа. Вот откуда растут ноги про мое незнакомство с романом! Даже в этом вы не самостоятельны. Как же вы хотели чтобы я реагировал бы на бред? Причем еще и хамский?
Отзыв является жалким пасквилем и игрой обстоятельствами. То что у Бортко был невелик выбор актеров обсуждалось в том числе и мной. То что современное кино в России в основном сериальное - тоже факт, в них зарабатывают деньги все лучшие актеры. В таком случае фильм "Многоточие" напоминает "Парни из стали"? Только чудак пишущий исключительно на заказ может отметить бригадность Иешуа и рогожскинскость Матфея, но про этом постыдно смолчать о Калоше из "Петербургских тайн", а заодно и позабыть "Самозванность" Ульянова. Неплохо?
Вы бы сами думали бы, чем такую чушь читать, да еще ею и мыслить.
Темы о МиМ здесь вы не читали, другие мои посты в других темах не читали, тогда бы знали мою позиция по "кастингу" и мое отношение к Безрукову.
И лучшая роль в кино Абдулова даже не спасла Александра, он оказывается быстро надоедает. А мне откровенно надоел к середине фильма Филлипенко, совершенно ожидаемыми были его трюки и ужимки.
Так что статья даже не пасквиль, так себе порно-дешевка.
Кстати насчет вашего знакомства с Булгаковым у меня в данный момент сомнения. Я вам посылаю вопросик от Булгакова, а вы молчите, значит не замечаете. Я не спрашивал сколько вам лет, в смысле какой у вас возраст, я вместе с Булгаковым спрашивал сколько будем медлить и задерживать сообщество в смысле Басилашвили. У какого автора найден этот чудесный перл про позор? Вы не бойтесь, я все прощу. Лучше горькая, но правда.
Я вам скажу так - вранье, даже эффектно поданное,все равно вранье.
Написал Covax 19-03-2007 в 01:41:
Уважаемый Театрал!
Копировать Ваши слова более не будуб так получилось по неусмотрению (а вовсе не по тому, что Вы подумали). Более такого не будет.
Итак, по порядку.
"Единственно что я уяснил, так это то что вы повидимому проамериканец в кино."
Вот и неправда. Абсолютно лишен трепета перед заокеанским кинематографом, мое твердое убеждение - хорошее кино лишено национальности и возраста. Разве нет? Совершенно не согласен по поводу "Таксиста". Америка тут вовсе не при чем, зачем смотреть так поверхностно? Эта история могла случиться где угодно. "Золотая ветвь", полученная Скорсезе за этот фильм лишний раз подтверждает интернациональность фильма. "Крестный отец"...Хм, отменное кино, но есть, имхо, вещи и получше - "Мой друг Иван Лапшин", к примеру, "Рассекая волны" Триера, да всего не перечислишь.
Разрешите полюбопытствовать - какой фильм Скорсезе вам так понравился?)
"Причем как я заметил оскорбления и унижения по вашей затее должны призвать на вашу сторону правду."
Это где же вы их увидели???
Должен Вас призвать быть впредь повнимательнее и не искажать мои высказывания и не добавлять ничего от себя к ним. Также прошу Вас отвечать по теме, а не лить воду.
Например:
"Однако последняя тетка не очень любить понтов."
Каких, прости господи, понтов. Где они?? Покажите!
"Одно манипулирование понятиями чего стоит. Я ведь говорил о времени, тогда при чем здесь качество произведения?".
А о чем говорил я Вы хоть помните?) Вернемся чуть назад. Вы недавно писали:
"... тем что 90-е сменили 20-е ничего не меняется. У вас похоже есть подразделение времен на антиквариат и ширпотреб."
По-моему, я этого вообще не упоминал до Вас. Я уже объяснил, что говорю о срамоте-фильме, а не ширпотребе-времени.
вот как это звучало:
"Цирк" Бортко - срамота конца 90-х, не более и не менее."
Вы, видимо, неправильно меня поняли (или не захотели понять).
Как видите, слово "ширпотреб" в нашу беседу ввели именно Вы, далее "слыша" только свои посты, и вновь набирая:
" Одно манипулирование понятиями чего стоит. Я ведь говорил о времени, тогда при чем здесь качество произведения? При чем здесь "Андрей Рублев", если он тоже о "старине", и мнение о нем подкреплено "общественным мнением?"
А я всего лишь продолжил свою мысль, так сказать, сделал ее понятнее, выпуклее, взяв за образец "Рублева", как одно из величайших кинопроизведений в мире. Чтоб понятнее было, так сказать
Так кто же из нас "манипулирует понятиями"? И у кого понты?
По поводу "Цирка". Смотрел я этот фильм давно, году эдак в 2000-м, посему рецензировать не берусь, а просто выразил отношение к этому "шедевру". Если доведется случайно пересмотреть, обстоятельная рецензия - с меня Просто меня смущают Ваши кинематографические пристрастия. Вам кажется, что лучше "Цирка" снять невозможно, а я считаю Бортко отъявленным коньюнктурщиком Нового Русского кино вроде Павла Лунгина, снимающего фильмы исключительно на злобу дня и чтобы прийтись с ними "ко двору". Через лет ![]()
0 об этих "шедеврах" никто и не вспомнит (хотя "Собачье сердце" -
отличная экранизация во всех отношениях, однако там все держалось на Евстигнееве, а не на некой Тане Ю или Анне Ковальчук).
Также разрешите вмешаться в дискуссию по поводу рецензии.
"Это похоже на дешевую заказуху и чернуху, а не отзыв."
"Так что статья даже не пасквиль, так себе порно-дешевка.
В таком случае, каков критерий полноценной рецензии?? Сплошные дифирамбы? Это не аргумент. Зачем так болезненно реагировать? По-моему все очень точно подмечено. Более того скажу, солидные киноиздания (в числе которых "Искусство кино"), высказывали очень многое из уже написанного.
Невозможно не согласиться с упомянутой нешуточной напыщенной серьезностью уважаемого постановщика (ГУЛАГи, Мастер с Маргаритой, ни-ни от текста) хотя я уже писал о нестыковке расположения героев на скамье у Патриарших, что, по-мнению знатоков творчества Булгакова извращает авторский замысел, "уедь", вложенное в уста Маргариты, искажение булгаковского текста (пресловутые "лагеря"), крайняя бедность построения мизансцен, и вообще, большие огрехи по вкусу - ну как можно было снимать Москву в сепии, превращая изображение в цветное во время чертовщины. Это самая, что ни на есть, банальщина. Кстати, Бортко много раз был в клубе "Калипсо" и смотрел версию Кары перед съемками. Так мне сказал управляющий этого заведения
Кстати, было бы интересно узнать список Ваших любимых фильмов, уж раз на то пошло.
Написал Театрал 19-03-2007 в 04:23:
Covax,
Вот это кто сказал :
quote:
Однако не странно ли столь подобостранное восхищение в общем-то дрянным сериальчиком?) Мы уже имели дискуссию с этим мастером лить воду.
Когда знаменитая Серова говорила "мне предложили ролишку" я еще понимаю, но вы то понтуетесь. И к слову, еще пытаетесь вызвать общее недоверие к моми словам. как словам "мастера лить воду". Ну и кто же вы уважаемый, как не понтующийся пижон?
quote:
Вот и неправда. Абсолютно лишен трепета перед заокеанским кинематографом, мое твердое убеждение - хорошее кино лишено национальности и возраста. Разве нет? Совершенно не согласен по поводу "Таксиста".
А о чем эта история?
quote:
Америка тут вовсе не при чем, зачем смотреть так поверхностно? Эта история могла случиться где угодно."Золотая ветвь", полученная Скорсезе за этот фильм лишний раз подтверждает интернациональность фильма.
Понятно. То есть ваш проамериканизм как вы думаете по моему мнению проистекает не из того что фильм произведен в Америке, а из того что это могло произойти только в Америке. Интересный взгляд. Буду думать и читать пейджер. Между прочим, "Мой брат Франкенштейн" описывает историю которая тоже может произойти где угодно, и что из этого следует? Для чего в этом месте необходимо подменять тему, к чему этот туман об интернациональности?
Фильм "Таксист" мне не нравится хотя в нем наверное лучший и неиспорченный Де Ниро. Я допускаю что в свое время то, что вы называете "случилось", было актуально, но сейчас мне это неинтересно. С художественной же точки зрения видеоряд ничем не поражает.
quote:
Разрешите полюбопытствовать - какой фильм Скорсезе вам так понравился?)
А еще претендуете на чувство оппонента. Конечно же "Последнее искушение Христа", где голливудизмы минимизированы, и где есть видео-художество. Плюс изумительная, а не стандартная гамбургерная, музыка Питера Габриэля.
quote:
"Причем как я заметил оскорбления и унижения по вашей затее должны призвать на вашу сторону правду."
Это где же вы их увидели???
В этом месте я повидимому должен заржать как лошадь под Коровьевым?
quote:
Должен Вас призвать быть впредь повнимательнее и не искажать мои высказывания и не добавлять ничего от себя к ним. Также прошу Вас отвечать по теме, а не лить воду.
Однако последняя тетка не очень любить понтов."
Каких, прости господи, понтов. Где они?? Покажите!
Здесь одной лошадью дело не обойдется. Здесь будет ржать целый табун. Кроме того, у вас видимо часто отключают воду? Что это вы постоянно о воде?
Водой здесь занимаетесь исключительно вы, кстати хорошо бы поумерить наглую провокационность. Это я в смысле "говорить только по делу". Я говорю детально. Кстати , вам не приходило в голову, что крайне деловой пост о том что я шутошный Бортко, наводит на мысль о том, что если я защищаю Бортко, то вы здесь на задании, и зорко следите чтобы не дай Бог кто то сказал что то хорошее лично о? А что, нормальная версия.
Дальнейший волейбол по поводу "срамоты конца 90-х" я опускаю, не хочется начинать издеваться, однако хотел бы вам заметить, что конец сам по себе означает срам.
quote:
По поводу "Цирка". Смотрел я этот фильм давно, году эдак в 2000-м, посему рецензировать не берусь, а просто выразил отношение к этому "шедевру". Если доведется случайно пересмотреть, обстоятельная рецензия - с меня
Хоть бы я секунду сомневался в ответе. Вы даже представления не имеете что там за история. Хотя вроде историю "Таксиста" помните. Правда это еще надо доказать. То есть ни хрена не помню, но точно помню что срам.
quote:
Просто меня смущают Ваши кинематографические пристрастия. Вам кажется, что лучше "Цирка" снять невозможно, а я считаю Бортко отъявленным коньюнктурщиком Нового Русского кино вроде Павла Лунгина, снимающего фильмы исключительно на злобу дня и чтобы прийтись с ними "ко двору"
Вы не налоговая чтобы сомневаться в моих пристрастиях.
По Лунгину согласен, по "Острову" тоже, однако я не знаю чем надо смотреть чтобы шикарную ленту "Цирк" приравнять к "Блюзу" или "Острову". Еще к "Часу Пик" Фесенко приравняйте. "Остров" уже почти чистый Голливуд.
Кстати заодно последите за своими алогизмами - вам нравится "Таксист", хотя это и снято на злобу, пусть и не вашего, но дня. По сути это памфлет, более талантливый чем "Франкенштейн", но от этого не меняющий остроты заказа, у Голливуда и их маркетологов тоже есть своя партия и идеологический департмент. Хочу вам сказать что "Горе от ума" тоже написано на злобу дня и было чуть ли не руководством к действию для декабристов. Вообще предположить что художника не должна волновать злоба дня - это смело, это потенциальный Нобель. Вы путаете два понятия - "злоба дня" и "конъюнктура". Думать о злобе дня, это не значит думать на заказ, особо в условиях "Цирка", то есть полного разгрома Ленфильма, отсутствия денег, нежелания актеров играть, невыигрышной темы, таким фильмом не зазовешь в кино, рекламой его не раскрутишь как "Остров", события в нем не назовешь партийным прожектором как религиозная лубочная пропаганда у Лунгина. Бортко вылил всю боль свою и своих друзей, собственно этот фильм поэма о Ленфильме и о времени безвременья. Боль не может быть конъюнктурной, боль всегда от сердца, и не надо, как говорил Юрий Жуков, "наводить тень на ясный день".
Поэтому срам - это скорее ваши "путанки". Хорошо если они ненамеренные.
quote:
Через лет ![]()
0 об этих "шедеврах" никто и не вспомнит -
Здорово. Нет, серьезно, здорово, даже завидую. На голубом глазу такое говорить нужна смелость. Фильм "Цирк" Бортко изначально сильно зависит о времени. Время дефолтов ( когда и был снят фильм ) и разрухи мы вспоминаем редко, гоня от себя печальное. И фильм этот конечно не будет широко популярен никогда, и партия в будущем его не реанимирует как фильмы о Ленине в ![]()
8 году.
Однако перед тем как делать такие космические заявления надо просто из 2007 вычесть ![]()
998 и понять что десять лет уже прошло практически, а фильм этот и показывают, и его помнят. А через десят лет кино уже полностью будет моделированием и клипом, там вообще ничего из Феллини смотреть не будут, не то что о временах дефолта.
Написал Театрал 19-03-2007 в 04:25:
quote:
хотя "Собачье сердце" отличная экранизация во всех отношениях, однако там все держалось на Евстигнееве, а не на некой Тане Ю или Анне Ковальчук -
Будете и дальше упорствовать что это не базар? Самый настоящой провокативный базар, полупрофессиональный. Зная всенародную любовь к Евстигнееву использован беспроигрышный шанс даже в гениальной работе приписать все не Бортко, а Евстигнееву. Замечательный вы демагог, а еще другим заявляете про воду.
Вот так вот прямо только Евстигнеев? Не было гениальной режиссуры, не было гениального сценария Натальи Бортко, не было выдающейся роли Толоконникова, ничем не помогли Карцев и Русланова с Плотниковым? Ким не при делах? Вот прямо играющий тренер Евстигнеев пришел, и далее фамилия Бортко оказалась в титрах за бабки. Вы действительно здесь на работе?
Если же вы опять про подбор актеров, то никто вам второго Тайшета и Братска не даст. К сожалению то поколение которым жила советская интеллигенция, уходит, и его потеря невосполнима. Сколько об этом можно говорить? И кстати сколько же можно на этом опереточно спекулировать? Однако и здесь хочу напомнить что в свое время Толоконников был известен даже меньше чем Анна Ковальчук. Вы определитесь, а то у вас как не ложись, вы все равно достучитесь.
Взял известного - стальные парни с бандитами, неизвестного - ну так это же не Евстигнеев!
quote:
В таком случае, каков критерий полноценной рецензии?? Сплошные дифирамбы?
А для вас единственным критерием является чтобы лилось одно дерьмо? Я лично сам не допускал только дифирамбы в отношении фильма Бортко, и подробнее вас писал о некоторых явных неудачах. Вы так переводите стрелки? Ибо лить, безаргументо, именно лить начали именно вы. Причем не только на Бортко, но и на индивида сказавшего нечто хорошее о нем. Зачем же так болезненно реагировать?
quote:
Это не аргумент. Зачем так болезненно реагировать? По-моему все очень точно подмечено. Более того скажу, солидные киноиздания (в числе которых "Искусство кино"), высказывали очень многое из уже написанного.
Ну у нас могут, это точно. Вообще критерием пошлости и непорядочности, а так же заказушности, то есть между прочим "конъюнктурности", может являться только камертон внутри вас, и ничто другое.
quote:
Невозможно не согласиться с упомянутой нешуточной напыщенной серьезностью уважаемого постановщика (ГУЛАГи, Мастер с Маргаритой, ни-ни от текста) хотя я уже писал о нестыковке расположения героев на скамье у Патриарших, что, по-мнению знатоков творчества Булгакова извращает авторский замысел
Что нибудь кроме воды о замысле автора можно сказать? Я охотно послушаю самого Булгакова, почитаю его письма, послушаю его жену.
Но раз вы так замечательно разбираетесь в деталях, и так требовательны, то ответьте - на каком языке были сделаны записи Матвея? Из какого бокала пил вино Понтий Пилат?
quote:
уедь", вложенное в уста Маргариты, искажение булгаковского текста (пресловутые "лагеря"), ,
Это для вас лагеря пресловутые, а для миллионов там сгинувших не очень. Даже здесь вы якобы через уважение к тексту Булгакова проявляете банальное неуважение. Можно же было сказать просто лагеря, не так ли? Вы считаете это ничего не добавляет к портрету оппонента?
Это слово не выглядит ужасно по отношению к булгаковскому тексту, в вашей же сцене Бездомный говорит о посадке в Соловки года на три. Так что мысль о лагерях совсем не чужда тексту. Показ Берии излишен, да, и я об этом говорил не раз. Но тема эта для Бортко сакральна, а не "пресловута", как вы изволили заметить. И тема эта не только не "конъюнктурна" сегодня, она гонима, и вам это прекрасно известно. Именно поэтому подгон Бортко под конъюнктурщика выглядит особо неприличным.
quote:
крайняя бедность построения мизансцен
Каких конкретно можно сказать? Смелее, рубите про мастера мизансцены что у него бедные мизансцены.
quote:
Кстати, Бортко много раз был в клубе "Калипсо" и смотрел версию Кары перед съемками. Так мне сказал управляющий этого заведения
Еще в начале 2006 года Бортко не видел фильма Кары, так что "перед съемками" похоже на некую хлестаковщину. Грубо говоря откровенное вранье.
И в заключение. Все эти годы люди говорили и снобистки ссылались на фильм Кары как на единственный где есть настоящая игра актеров. Говорили они это не видев фильма. Помню человека который первым из моих знакомых увидел этот фильм, он сам журналист. Он вышел с видом как будто его ограбили. Посмотрев фильм сам, я понял почему у него был такой вид. Сериал Бортко изначально в проигрышной позиции потому что он не был элитным, он пришел сразу ко всем, в каждую квартиру, открытый и доступный. Я думаю это огромная ошибка продюсеров фильма и телемагнатов. С самим то романом такого не было, он никогда не был широко доступен, а когда стал доступен, человечество перестало интересоваться книгами. От их текстов денег больше не будет.
Написал Зритель 19-03-2007 в 09:05:
Что сказал Гафт
quote:
Вы так защищаете Бортко,что я не утерпела и глянула еще раз.Решительно не понимаю,каое удовольствие вы находите это смотреть!
Сравните «Мастера и Маргариту» Владимира Бортко и многострадальный фильм Юрия Кары, в котором вы сыграли Воланда. Какой из них удачнее?
- Не могу сравнивать. Бортко - замечательный режиссер, у него свой взгляд на вещи. Если он ошибается - сам это понимает. Но мне кажется, что Бортко снял неплохую картину.
Получается, что мы не понимаем какое удовольствие находит Гафт в фильме Бортко. Выходит что Гафт тоже не прав.
Написал Ира 19-03-2007 в 10:29:
Мне очень нравится, как оживилась дискуссия.
По сути хотела бы добавить.
Знаете, когда-то давно, когда еще шли разговоры о сьемках фильма Кары, который толком так никто и не видел, подумалось - невозможно, нереально поставить "Мастера и Маргарита", как это осуществить, охватить, экранизировать и так далее...........Поэтому не пошла смотреть ни в Москве, ни в Берлине постановку Беляковича.
Позже, когда узнала, что Бортко будет снимать свой вариант, начала представлять - как, что, какие артисты и etc.
Я уже говорила, что мне не удалось по техническим причинам, если можно так выразиться, досмотреть до конца фильм Кары, а вот версию Бортко я посмотрела и не один раз.
Сейчас, уже вероятно на контрасте, постоянно ловлю себя на том, что сама оттягиваю решение технических моментов, хочу выдержать паузу, а главное - хочу избежать невольных сравнений.
Фильм Кары и фильм Бортко - суть два отдельных произведения искусства. Невольно, конечно, параллели проводятся, но их надо стараться избегать, мне так кажется.
Выяснилось, что экранизировать, воспроизводить великий роман Булгакова вполне возможно, но в силу как раз его великости, глубины и индивидуального образа о том или ином герое, сцене, сюжетной линии у каждого, кто соприкоснулся с романом, мало остается зрителей, счастливых увиденным.
Я не в восторге от игры Басилашвили, например, но мне безумно нравится Гафт в роли Каифы; я, посмотрев сцену Бала в версии Бортко (хотя очень и очень скептически отношусь к Маргарите-Ковальчук), лишь укрепилась в своей Вере - невольно, чисто физически, на животном каком-то уровне почувствовала до боли в сердце, что не хочу так.............вы понимаете как.........а это уже немало.
__________________
И.Х.
Написал Covax 19-03-2007 в 11:42:
Театрал!
Оскорбить я Вас никак не желал и ежели такое случилось, приношу свои извинения.
"А о чем эта история?"
Именно о мерзости, льющейся через край и переполняющей душу и о том, что происходит с обычным таксистом.
Разве этого лишена классическая русская литература. А Вы о чем думали, кино? О дядьке, который всех пиф-паф?)) Я уж не говорю о том, что Джоди Фостер сыграла, наверное, лучшую свою роль.
"То есть ваш проамериканизм как вы думаете по моему мнению проистекает не из того что фильм произведен в Америке"
Еще раз, какая, к чертям, разница, где он был произведен? Вам это так важно? made in еще в силе?)))
" С художественной же точки зрения видеоряд ничем не поражает."
Видимо, видеоряд "Цирка" и "Мастера и Маргариты" поражает Вас до глубины души.
" Кроме того, у вас видимо часто отключают воду? Что это вы постоянно о воде?"
Хватит паясничать).
"Дальнейший волейбол по поводу "срамоты конца 90-х" я опускаю, не хочется начинать издеваться, однако хотел бы вам заметить, что конец сам по себе означает срам."
И правильно делаете. Ибо выводы не в Вашу пользу.
"Хоть бы я секунду сомневался в ответе. Вы даже представления не имеете что там за история. Хотя вроде историю "Таксиста" помните. Правда это еще надо доказать. То есть ни хрена не помню, но точно помню что срам."
Вы вольны думать, что хотите. Никто Вам этого не запрещает
"Вы не налоговая чтобы сомневаться в моих пристрастиях."
А Вы, голубчик, отъявленный хам. А еще других упрекаете.
" а фильм этот и показывают, и его помнят."
![]()
раз в году? Ну, "Бабника" тоже переодически показывают. И "Мою морячку". Но что с того?
"Зная всенародную любовь к Евстигнееву использован беспроигрышный шанс даже в гениальной работе приписать все не Бортко, а Евстигнееву."
Но дорогой Театрал! Это Вы здесь выступаете мастером провокаций. Вы ранее писали, что Кара, мол неважный режиссер, все его плюсы бюджет, натура и шикарный кастинг.
А как только подобное касается Бортко, вы встаете на дыбы.
Откуда Вам знать, как режиссировал Кара, какую задачу актерам ставил, Вы читали его сценарий, и т.п.
"А для вас единственным критерием является чтобы лилось одно дерьмо? "
А еще про стрелки говорили) Ай-ай.
"Ну у нас могут, это точно."
Могут. Но по делу.
"Что нибудь кроме воды о замысле автора можно сказать?"
Можно. Но зачем? Тут разговор о кино. НЕ БУДЕМ ЛИТЬ ВОДУ!!
" Можно же было сказать просто лагеря, не так ли?"
Считаю, в данном случае - никак нельзя! Этот, как изменить фразу с осетриной.
"крайняя бедность построения мизансцен" Как не прискорбно, всех))) Вы знаете, какой единственный момент фильма Бортко, где я действительно ощутил Булгакова и "Мастера и Маргариту"?? В последнем кадре фильма. Изображение, музыка, текст, все было прекрасно. Почему нельзя так было весь фильм. Остальные мизансцены никуда не годятся. Как будто для Бортко киноязык не изменился со времен выходы "собачьего сердца". Штатив-штатив-штатив-штатив-штатив.
Очень скучно, очень статично, очень невыразительный монтаж.
Для примера сравню сцену с Геллой и Римским в Варьете. В варианте Кары сцена удалась блестяще - она действительно очень страшная - вплывающая в окно Захарова, крик петуха - все сделано замечательно.
У Бортко же звучит патетическая заглавная тема (как в фильмах студии "Хаммер" - когда должно быть очень-очень страшно, надо обязательно подкрепить это "стремными" аккордами), глаза Тани Ю зажигаются зеленым, а Варенуха очень комично скалится, говоря "догадался, проклятый". Страшно ли? Да нет, и смех, как говорится, и грех. Вот Вам и пример удачной и неудачной режиссуры.
"Еще в начале 2006 года Бортко не видел фильма Кары"
А вот Вам это откуда знать? Значит, видел ранее!
На мой взгляд, самая большая ошибка продюсеров и магнатов - в том, что они не удосужились собрать больший бюджет на фильм. Снимать "МиМ" за 5 миллионов - смех, а на деле, уверен, было еще меньше.
Написал Vitality 19-03-2007 в 13:15:
Неуважаемый мной Театрал!На заказуху и чернуху похоже то,что говорите здесь вы!По-моему,вы превзошли все границы.В конце-концов,вы первый начали оскорблять мою точку зрения.И,кажется,вам в голову не приходит извиниться,а от других чего-то требуете.Вся эта демагогия,которую вы здесь разводите,действительно наводит на мысль,что вы какой-то пособленник Бортко.Уж очень сильно вас достает восхищение фильмом Ю.Кары. тем более жалко,что он не вышел вовремя.Был бы признанным произведением искусства(кстати,его ведь и на конкурс в Канны хотели взять),а так является темой для дешевых наскоков.
А вам,Театрал,посоветовала бы"блистать"своими рассуждениями в другом месте.Все-таки здесь сайт Льва Дурова,а он снимался,слава богу,не у Бортко.
Что же касается слов В.Гафта-актер обязан любую свою работу оправдывать,не будет же он во всеуслышание ругать то,в чем только что снялся!Актеры бывают и слабы,что делать.У него нет другого выхода,притом,что ничего особенного он и не сказал.А его Воландом я действительно восхищаюсь-в нем есть и фантасмагоричность,и любопытство к людям,и мудрость(гораздо более тонко и ненавязчиво проявляющаяся,чем у Басилашвили).
Что же касается Бортко,не дано ему все снимать,а амбиций снимать именно все у него слишком много.Конечно,приятно же быть первым,кто снимет МиМ.Похоже,фильм Кары затерялся,никто его не увидит,сравнить не смогут.Вообще,во всей этой истории чувствуется очень много в том числе и творческой зависти,которая всегда прсутствует.Кару жалко.Только бы он не бросал борьбу за фильм,а то еще чего доброго,за его реставрацию примутся другие,и бог знает что натворят!
Написал Театрал 19-03-2007 в 17:51:
Covax,
quote:
Оскорбить я Вас никак не желал и ежели такое случилось, приношу свои извинения.
Я не обижаюсь. Я закаленный в боях на спортивных форумах, это вам не гостинная замечательного актера. Я однако никогда не могу понять намеренных провокаций, заключающихся в том, что внутри абсолютно беспредметных ламерских постов следуют провокации о воде. Эта манера сама по себе преследует собою убить всякую предметность. Есть ощущение что стороны не готовы к обсуждению и в конце концов переходят к обсуждению обсуждающего по причине нехватки знаний. ИМХО.
quote:
Именно о мерзости, льющейся через край и переполняющей душу и о том, что происходит с обычным таксистом.
Я и не сомневался что получу именно такой ламерский ответ. Вы фильм то смотрели, или привели его просто как по слухам неубиенный авторитет?
Так как вы отвечаете, вы самым бессовестным образом льете воду, хотя советуете дугим этого не делать. Сам по себе ответ "история о мерзости" вообще говоря является ответом про 90% фильмов на земле вообще. Вы стараетесь говорить о кино не смотря его? Ну признайтесь же. "Цирк" не помним, "Таксист" явно не знаем.
Я же вам точно как и жизнерадостной девушке дал наводку, стопроцентную подсказку, и вы точно так же как и она демонстрируете полное невладение материалом. Она в результате не знает Булгакова, хотя имеет манерность подозревать других в этом же, вы не знаете кино.
Я ведь сослался на "Франкенштейна" Тодоровского младшего, фильм который я не люблю всеми фибрами своей души. Я не зря сказал что фильм "Таксист" больше понятен тем кто живет в Америке, вы высокомерно начали поучать об интернационализме даже не помня картины! Да вы так вообще на предмет любой ленты можете разговаривать - как Михаил Сергеевич о политике.
Так о чем история героя Де Ниро? Как же вы не можете банально сформулировать то что лежит на поверхности, и при этом оскорбляете работы Бортко? Если кто и конъюнктурщик в этой теме, так это не Бортко, а именно вы. Бортко искренно снимает то что считает нужным, вы конъюнктурно это ругаете даже не понимая что именно ругаете.
Фильм "Таксист" на самом деле об очень актуальной для Штатов конца семидесятых теме въетнамской войны. Фильм этот о психологической адаптиции вернувшихся из ада. Любые съемки НЙ покажут мерзость и грязь, но в истории героя Де Ниро есть своя тема, ведь он и страдает бессоницей потому что был на войне, только вам это не разжевали, если вы вообще смотрели фильм. И решает свои проблемы при столкновении с действительностью он как "там", он постоянно возвращается к теме военной "справедливости". И порноту он смотрит все по той же причине. Как же вы смотрите кино?
quote:
Еще раз, какая, к чертям, разница, где он был произведен? Вам это так важно? made in еще в силе?)))
Надо объяснять почему это вопрос странный, или вышеприведенного достаточно?
quote:
Видимо, видеоряд "Цирка" и "Мастера и Маргариты" поражает Вас до глубины души.
"Цирк" точно поражает. Потому что это искренное искусство, впрочем вам это врядли объяснить, вы поклонник виртуального, а не реального.
quote:
Хватит паясничать).
Я давно этого жду от вас. Пора мой друг, пора. Вы же виртуально рассуждаете, такой ламерский разговор вообще возможен только в виртуале, на кухне вы бы давно уже улыбались, извинялись и запивали.
quote:
И правильно делаете. Ибо выводы не в Вашу пользу
Я уже привык к этому стилю. Когда человеку нечего сказать по предмету, все что остается - мелкие волейболы.
quote:
А Вы, голубчик, отъявленный хам. А еще других упрекаете.
Потрясающе, однако я научу вас не хамить первым, душа моя.
quote:
Но дорогой Театрал! Это Вы здесь выступаете мастером провокаций. Вы ранее писали, что Кара, мол неважный режиссер, все его плюсы бюджет, натура и шикарный кастинг.
Я по мере сил говорю о предмете, достаточно детально. Я не знаю как режиссирует Кара, равно как я не знаю как режиссирует Бортко. Более того - я никогда не видел как режиссирует Феллини и как делал проекты своих великолепных зданий Растрелли. Однако я вижу результаты их работы, и говорю только о них. Я вам уже указывал что ваша манера провоцировать и при этом обвинять собеседника в провокации уже давно никак не влияет на меня. Еще раз - вы провокатор, причем делаете это намеренно, пытаясь свести на нет даже общепризнануую гениальную работу мастера. Выглядит это крайне дешево, гораздо приличнее написать что вам все творчество Бортко не нравится. Даже "СС". Но вы боитесь это делать, потому что когда начинается предметный разговор, вы то "не видели давно", то "не помните", то просто демонстративно пропускаете аргументы, как будто их не было.
quote:
"крайняя бедность построения мизансцен" Как не прискорбно, всех))) Вы знаете, какой единственный момент фильма Бортко, где я действительно ощутил Булгакова и "Мастера и Маргариту"?? В последнем кадре фильма. Изображение, музыка, текст, все было прекрасно. Почему нельзя так было весь фильм. Остальные мизансцены никуда не годятся. Как будто для Бортко киноязык не изменился со времен выходы "собачьего сердца".
Не буду спорить, ибо я рад что кино-язык Бортко не изменился. Вам новаторам дай волю, и останется только одно клип-дерьмо, которое и так заполонило собою весь экран. Хочу только отметить, что степень вашей ангажированности даже здесь видна невооруженным взглядом. Дело в том фильм Кары вообще снят очень по советски. Не очень понял этот аргумент. Оба фильма пребывают в одном разряде по вашему критерию.
quote:
Штатив-штатив-штатив-штатив-штатив.
Я наслушался этих псевдо-профессиональных разговоров выше крыше. Синий туман похож на обман. Это художники о чужих работах любят сказать "Скушный мазок". "Стара штука" (с).
quote:
Для примера сравню сцену с Геллой и Римским в Варьете. В варианте Кары сцена удалась блестяще - она действительно очень страшная - вплывающая в окно Захарова, крик петуха - все сделано замечательно.
Да, легко же вас напугать...
Захарова так же похожа на покойницу, как я на Папу Римского, не путать с Римским.
quote:
У Бортко же звучит патетическая заглавная тема (как в фильмах студии "Хаммер" - когда должно быть очень-очень страшно, надо обязательно подкрепить это "стремными" аккордами), глаза Тани Ю зажигаются зеленым, а Варенуха очень комично скалится, говоря "догадался, проклятый". Страшно ли? Да нет, и смех, как говорится, и грех. Вот Вам и пример удачной и неудачной режиссуры.
Скажите честно - о "всех" сценах ведь вами сказано для понта, а эта единственная найдена на интернете? Вы же не свои слова приводите, потому что когда от вас требуется экспромт, то есть знание, вы никогда его не демонстрируете. И что это за заглавная тема - музыкальная что ли?
В обоих фильмах "потусторонние" сцены не удались, я на этот счет о фильме Кары не говорил, а вот фильм Бортко ругал. Изучайте матчасть. Но выплывающая Захарова и Брондуков с наставленной на него красной лампой не могут испугать никого. И уж точно и то и другое снято со статического штатива.
quote:
"Еще в начале 2006 года Бортко не видел фильма КАры"
А вот Вам это откуда знать? Значит, видел ранее!
Я не несу туфты. Если я говорю, значит привыкните к мысли что это чистая правда и я знаю об этом наверное. Как раз это мои оппоненты несут чушь про Басилашвили. Я собственными глазами видел как Бортко объяснял что он не смотрел фильма. Раньше у него вообще не было шансов помотреть фильм Кары, он всплыл то совсем недавно. Бортко говорил что он смотрел все версии "МиМ", исключая фильм Кары. Говорил с сожалением, между прочим.
quote:
На мой взгляд, самая большая ошибка продюсеров и магнатов - в том, что они не удосужились собрать больший бюджет на фильм. Снимать "МиМ" за 5 миллионов - смех, а на деле, уверен, было еще меньше.
Больший бюджет и натура не спасли фильм Кары.
И опять же. Как вам удается уйти от сакраментальностей вами же объявленных? Как быть с темой расположения Берлиоза и Бездомного, в чем сакральность их положения относительно Воланда? Зеленый глаз обязательно должен был смотреть на Берлиоза? Я безусловно не понимаю почему Бортко посадил их зеркально роману, я категорически этого не принимаю, однако хотелось бы понять мистификацию связанную с их положением. Вам легко удается уйти от главного и топить тему в волейболе, предметно мы разговаривать не хотим.
Но если вы так требовательны к положению Берлиоза и Бездомного, то отчего же вы пропустили сцену Пилата и Афрания, кстати ключевую для самого Булгакова. Никто не уделил этому внимания на интернете? Как же так вышло что безукоризненный Кара заставляет читать Ульянова папирус слева направо? Я же задал вам вопрос, вы даже не поняли о чем он. Куда подевались два кувшина с вином, как же потерялся черный слуга испугавшийся Пилата? Основная интрига линии Пилата именно здесь, если где то и есть зашифрованный код Булгакова, то именно здесь. Почему же Пилат разбил первый кувшин, и почему Кара не придал значения этой сцене и вообще все пропустил?
Может от интернетовских дешевых лозунгов перейдем к тому что на интернете не освещено? Для чего Пилат убил Иуду, например? И как эта мысль отражена по Лаврову, а как по Ульянову? Я думаю как только мы отойдем от интернетовских штампов о том, что кому нравится Бортко не читали романа, то сразу пойдет беседа в другом ключе, и сразу выяснится заодно, кто что изучал о Булгакове.
Написал Театрал 19-03-2007 в 18:49:
quote:
Неуважаемый мной Театрал!На заказуху и чернуху похоже то,что говорите здесь вы!По-моему,вы превзошли все границы.В конце-концов,вы первый начали оскорблять мою точку зрения.
Уважаемая госпожа соврамши! Вы же не были во Въетнаме, я думаю и в Чечне вас не было, так что извольте открутить беседу назад и убедиться в том что беспардонно хамить начали вы. Это я вам говорю как крупному специалисту в области исследований творчества Булгакова и особенно романа "Мастер и Маргарита". В вас вместе с другим собеседником поражает способность начать хамить и переходить на личности, а получив ответ начинать кликушествовать.
quote:
И,кажется,вам в голову не приходит извиниться,а от других чего-то требуете
Понятно. Кроме вырабатывания комплекса вины у вас нет никаких других аргументов. По делу вы говорить откровенно боитесь.
quote:
Вся эта демагогия,которую вы здесь разводите,действительно наводит на мысль,что вы какой-то пособленник Бортко.Уж очень сильно вас достает восхищение фильмом Ю.Кары
Чего только ламер не скажет чтобы завуалировать собственную безпардонность. Вам просто легко было в этой теме, вам никто не отвечал по делу, а тут пришлось напрячься. И это раздражает, понимаю, гораздо легче лепить чернуху и не быть ответственной за чекисткий сленг а-ля "пособленник". Вы, девушка, форум не перепутали? Запахло гнилью как в той сцене о которой говорил covax. Впрочем о гнилом запахе из под двери вам может быть ничего и неизвестно, потому что на крылатую фразу из СС реакции не последовало.
Соответственно ваше поведение с самого начала напоминает известное типовое поведение. Пособленник Театрал, враг народа Бортко, и сволочи врачи. Ясно почему не нравится сериал Бортко - он прямо против таких. Это уже достижение.
quote:
А вам,Театрал,посоветовала бы"блистать"своими рассуждениями в другом месте.Все-таки здесь сайт Льва Дурова,а он снимался,слава богу,не у Бортко.
Вы знаете фразу о патриотизме как последнем пристанище ...? Вы идете точно в соответствии с генеральной линией этой фразы.
Но в принципе я бы посоветовал вам с вашим лексиконом не советовать мне. А не то я тоже могу посоветовать вам выступать в других местах. Так вы восхищаетесь фильмом Кара потому что там играл Лев Дуров на чьем сайте мы разговариваем? Это что то.
Я думаю на этом обмен любезностями закончен. Это я как пособленник Бортко говорю вам как пособнице Кара.
Жаль что так и не удалось выяснить из каких интернетных аналов вытащена чушь про Басилашвили, которого я знаю лично.
Кару жалко. Думаю если этот фильм вышел бы на экраны тогда же, он смотрелся бы значительно лучше.
Но тогда же.
Написал Vitality 19-03-2007 в 19:37:
" Уважаемая госпожа соврамши! Вы же не были во Въетнаме, я думаю и в Чечне вас не было, так что извольте открутить беседу назад и убедиться в том что беспардонно хамить начали вы. "
ЭТО еще что?!Удивительная мешанина творится у вас в голове,дорогой вы наш.И про тему этого раздела вы успели забыть,как я вижу.А чтобы убедиться,кто именно начал"хамить",просто успокойтесь и вернитесь к началу нашей дискуссии,думаю,для вас это станет очевидным.
Меня очень интересует,как сейчас решается вопрос с фильмом,и от кого это теперь зависит,от "наследничка"Шиловского или от продюсеров,которые невесть по какой причине тянут кота за хвост.Кто-нибудь что-нибудь слышал достоверное по данному поводу??
Написал Театрал 19-03-2007 в 19:44:
Виталити,
откуда оборот "гражданин соврамши" вам известно?
Оттого что вы мне будете возвращать совет открутить беседу назад, истинное положение дел никак не меняется.
Написал Vitality 19-03-2007 в 19:49:
Театрал,для того,чтобы знать,откуда эта цитата,даже не надо быть знатоком романа.Я спрашивала про другое.А вы заходитесь в злобе и занимаетесь самолюбованием,считая себя,по-видимому,знатоком всего и вся,что неприятно.Поступите достойно и закончите,наконец,со мной пререкаться.
