Dunduk
Member
Зарегистрирован: Sep 2006
Откуда: Россия
Сообщений: 13 |
quote:
Исходное сообщение от Dninedeli
Это напоминает разговор в детской песочнице. Неужели оправдать убийство и издевательство над людьми можно другой статистикой? Вопрос ведь не в том кто был круче...
А это, простите, демагогия, не основанная ни на фактах, ни на аргументах, ни на здравом смысле вообще. Объясню, почему я так считаю.
Гражданская война обостряет все антагонизмы - социальные, политические, личные – все, причем проявляются они в самой жесточайшей форме. Зачем идти на компромиссы, искать, находить и вести диалог для решения проблем, когда можно разом решить их на корню? Гражданские войны – самые жестокие войны в истории человечества именно по этой причине. Это к побежденному солдату соседнего государства можно проявлять гуманизм – они служат своему правительству, выполняют приказы своего командования, они такие же как и вы, а теперь они, побежденные и плененные - не представляют ни какой военной опасности. Зачем тогда истязать или убивать их?
Но как проявлять гуманизм к захваченному тобой классовому врагу? Как пожалеть соседа-кулака и помещика, которые притесняет и не дает жизни тебе и твоим детям? Нет человека – и нет проблемы (коммунистический, между прочим, аргумент). Мы то с вами понимаем, что это не так, ибо проблемы остаются, даже если уничтожить всех их «носителей». Но понимаем это, исходя из нашего образования и воспитания, а не получили это знание при рождении. Так? Вы хотите сказать, что крестьянство начала 20 века обладало достаточным образованием и воспитанием для осознания этого? Что оно представляло из себя законопослушное общество с твердыми гражданскими позициями? Да еще и в толпе, подстрекаемой к бунту против власти эксплуататоров - дворянства и буржуазии большевистскими агитаторами (и надо признать – профессионалами агитационной борьбы)? Даже большевики долгое время этого не понимали, а если понимали, но все равно делали - значит, были еще большими мерзавцами. Ведь вспомните – все боевые награды коммунистического режима появились именно в гражданскую войну. Белые же прекрасно осознавали разницу между войной с внешним врагом и гражданской. Георгиевскими крестами, как и другими, исключительно боевыми наградами, в этой войне они не награждали. Да, придумывали новые награды, преимущественно медали, но боевые Ордена кровью соотечественников не марали.
Второе обстоятельство: гражданская война – это, прежде всего, – война. А на войне врагов убивают, а не ведут с ним душеспасительные беседы. Но и это еще не все. Гражданская война – это война, по определению – граждан. Это когда граждане одной страны ведут борьбу на уничтожение друг друга. В такой войне нет понятий фронта и тыла. Враг, способный в любой момент достать оружие и выстрелить – мог быть везде. Причем, кроме врагов явных - вооруженных, в любом человеке можно было подозревать врага идеологического. Того, кто мог убедить солдат армии повернуть оружие против своих командиров и товарищей по воинской части. С ними также приходилось бороться и красным и белым. И такой враг, который мог разворачивать полки и батальоны был страшнее врага явного.
Третье обстоятельство – командирам воинских частей в такой войне необходимо уберегать свою армию от ее идеологического уничтожения. И красным, и белым генералам приходилось постоянно демонстрировать силу не только врагам, но и своим подчиненным. Иначе любая армия быстро превратится в банду отморозков.
Четвертое - для того, чтобы конкретно разбираться в той или иной ситуации, нужно знать факты. А кто нам сейчас даст факты, кто их ТОГДА протоколировал? Вы там были? И я нет!
На войне многие действия часто, и особенно со стороны, воспринимаются как жестокость по отношению к врагу, но мало кто думает, что чаще всего они являются жизненно-необходимыми для своей армии. На войне же принцип прост - или ты, или тебя.
Пятое - генералы отдают приказы, которые проходят по командной цепочке, подчас интерпретируясь в устах промежуточных уровней и видоизменяясь по прихоти исполнителей.
Есть еще шестое, седьмое, и даже пятнадцатое обстоятельство, которые надо учитывать.
Но... есть одно НО:
Нам сейчас легко рассуждать на эти темы. Тогда же была совершенно иная ситуация – людям приходилось выживать, а не стучать по клавке в тиши кабинета. Но достаточно просто логически порассуждать на тему гражданской войны и «демонизации» врагов в устах ее победителей, чтобы усомниться в правдивости любых слов ее «победителей».
Именно осознание всего перечисленного позволяет мне считать гражданскую войну самым чудовищным преступлением против человечества. Кто развязал гражданскую войну в ![]() 9![]() 7 году? Их вожди – ни чем не лучше Гитлера. И вы всерьез предполагаете, что я буду доверять их пропаганде о звериной жестокости белых генералов? Они были ни чем не хуже красных генералов.
Не надо идеализировать, ни тех, ни других, но отождествлять действия белых генералов с гестаповскими методами – это откровенный перебор.
Сообщить модератору | IP: Записан
|
20-09-2006 20:38
))
