Гостиная сайта "Бенефис Льва Дурова"

Гостиная сайта "Бенефис Льва Дурова" > Посиделки > Жизнь в театре и на экране > Старики-разбойники .

Страница (из 3): « 1 2 [3]

Предыдущая тема Следующая тема

Автор

Тема

Верба
Гуру

Зарегистрирован: Apr 2009
Откуда: Россия
Сообщений: 557

quote:
Исходное сообщение от тишина
Ваши суждения отличаются резкостью и категоричностью... Вследствие этого возникает вопрос: Вы по жизни носите "мантию" судьи?
Жаль, что разговор уходит все дальше от своего изначального предмета - конкретного фильма.

Я высказываю свое мнение о фильме и его режиссере, потому что одно не существует без другого. Мы находимся на форуме. Одно из значений этого слова - место больших собраний, общественных выступлений. Это откровенный разговор. Если фильм не нравится, можно давать и негативную оценку. Лить елей на все подряд не обязательно. Естественно здесь не допустимы некорректные высказывания, ненормативная лексика. Это понятно, никто этого и не делает. Я также думаю, что не стоит переходить на личности, т. е., обсуждать, ношу ли я мантию судьи или не ношу, лепить мне ярлыки - "резкая, категоричная". Ни к чему все это. Вам фильм нравится - прекрасно. Я уважаю Ваше мнение. Мне фильм не нравится, как не нравятся и последние работы режиссера - это моя позиция, уважайте и Вы ее!

__________________
И что бы в жизни не происходило, пусть будет улыбка, как у крокодила

Сообщить модератору | IP: Записан

16-09-2009 17:21

ЛАРИК
Аксакал

Зарегистрирован: Nov 2008
Откуда: Москва
Сообщений: 78

Я очень люблю "Стариков-разбойников" и об этом уже говорила. но в том, что у Рязанова далеко не все фильмы хорошие соглашусь. Никакой резкости в суждениях Вербы не вижу. Каждое мнение имеет право быть.
Наоборот даже очень интересно послушать аргументы оппонента.
На то ведь и форум
А если все будут говорить одно и то же, то будет скучно.

А фильм все равно хороший!

Сообщить модератору | IP: Записан

16-09-2009 18:35

тишина
Гуру

Зарегистрирован: Aug 2009
Откуда: Лыткарино
Сообщений: 347

quote:
Исходное сообщение от Верба
Лить елей на все подряд не обязательно.

Мне кажется было бы не вежливо оставить ваше обращение без внимания. я имею в виду тех, кто умеет чувствовать и сопереживать, а не только сухо анализировать. В данном конкретном случае наши разногласия привели к различному видению целей и ценностей одного и того режиссера и его произведения . Остаемся каждый при своем мнении, и это нормально. Мнения о фильме уже в основном высказаны. Быть может они помогут кому-то, кто еще не смотрел фильм, сделать выбор смотреть - не смотреть.
На этом наверное и закончим, что бы разговор окончательно не перешел на личности и поиск недостатков отдельных фраз и выражений. Это, быть может, тоже интересно, но... не относится к изначально затронутой теме и требует, на мой взгляд, иного формата общения.

__________________
Улыбнись новому дню!

Сообщить модератору | IP: Записан

17-09-2009 06:25

Верба
Гуру

Зарегистрирован: Apr 2009
Откуда: Россия
Сообщений: 557

quote:
Исходное сообщение от тишина
На этом наверное и закончим, что бы разговор окончательно не перешел на личности ...

Замечательно! Теперь самое время продолжить разговор. Вы интересный собеседник, и мне хочется спросить: Вам действительно нравятся фильмы Э. Рязанова "Старые клячи" и "Небеса обетованные", или не хочется обижать заслуженного режиссера? Как говорил Матвей Морозов (к/ф "Дело было в Пенькове"), - "У нас сроду так. Как разгонятся одного хвалить, так и хвалят, не притормаживая".

__________________
И что бы в жизни не происходило, пусть будет улыбка, как у крокодила

Сообщить модератору | IP: Записан

17-09-2009 19:12

тишина
Гуру

Зарегистрирован: Aug 2009
Откуда: Лыткарино
Сообщений: 347

quote:
Исходное сообщение от Верба
хочется спросить: Вам действительно нравятся фильмы Э. Рязанова "Старые клячи" и "Небеса обетованные", или не хочется обижать заслуженного режиссера?

Сказать, что фильм "Небеса обетованные" один из лучших фильмов Рязанова, не скажу, но и плохим его назвать трудно. Просто такого фильма от него никто не ожидал, все привыкли видеть его добрые комедии, вроде "Служебного романа" и т д. А этот фильм постперестроечный,(эпоха 90 годов), фильм своего времени, глубокий и профессионально поставленный, с составом замечательных актеров. И шесть премий Ника (99г) в различных категориях, лучший фильм 99г, а Лия Ахеджакова - лучшая актриса года - все это совершенно заслуженные награды.
Все, что касается фильма "Старые клячи". Я бы сказала так - "Старые клячи" - это парафраз "Стариков разбойников". И пусть Рязанов лучше остается в памяти своими хорошими фильмами, и еще своими стихотворениями:
В трамвай, что несется в бессмертие,
Попасть нереально, поверьте.
Меж гениями толкотня,
И места там нет для меня.

В трамвае, идущем в известность,
Ругаются тоже и тесно.
Нацелился было вскочить,
Да черт с ним, решил пропустить.

А этот трамвай до Ордынки,
Я впрыгну в него по старинке,
Повисну опять на подножке
И в юность вернусь на немножко.

Под лязганье стрелок трамвайных
Я вспомню подружек случайных,
Забытых товарищей лица.
И с этим ничто не сравнится.

__________________
Улыбнись новому дню!

Сообщить модератору | IP: Записан

21-09-2009 20:33

Верба
Гуру

Зарегистрирован: Apr 2009
Откуда: Россия
Сообщений: 557

quote:
Исходное сообщение от тишина
И шесть премий Ника (99г) в различных категориях, лучший фильм 99г, а Лия Ахеджакова - лучшая актриса года - все это совершенно заслуженные награды.

К оценкам официальных властей в области искусства я отношусь с большой осторожностью. У нас раньше сажали в лагеря (психушки) и высылали из страны за то, за что сегодня дают звания и возводят на пьедесталы. Замечательные фильмы пылились на полках с формулировкой "идеологически не выдержаный". А сегодня, наоборот, вывалили на экран пошлое и безнравственное мыло и нахваливают его наперебой. Поэтому, единственным критерием ценности фильма я считаю народное признание и любовь. У Э. Рязанова - это практически все фильмы до "Дорогой Елены Сергеевны" (988 г.), в том числе и камень преткновения - "Старики разбойники". Мне этот фильм не нравится, но это частное мнение, рейтинг его высок. А все, что создано после, увы...

__________________
И что бы в жизни не происходило, пусть будет улыбка, как у крокодила

Сообщить модератору | IP: Записан

24-09-2009 05:28

тишина
Гуру

Зарегистрирован: Aug 2009
Откуда: Лыткарино
Сообщений: 347

quote:
Исходное сообщение от Верба
К оценкам официальных властей в области искусства я отношусь с большой осторожностью.. Поэтому, единственным критерием ценности фильма я считаю народное признание и любовь. У Э. Рязанова - это практически все фильмы до "Дорогой Елены Сергеевны" (988 г.), .. А все, что создано после, увы...

Фестиваль "Виват, кино России" в Санкт-Петербурге, по сути своей является зрительским, и не имеет профессионального жюри. Зрители после просмотра фильма, голосуют по простому принципу понравился - не понравился , однако призовые номинации объявляются ежегодно. Так вот режиссер Рязанов трижды получал Гран-при "Приз зрительских симпатий" в 2000г за фильм "Старые клячи", в 2003г за фильм "Ключ от спальни", в 2007г за фильм "Андерсен. Жизнь без любви". Это и есть народное признание и любовь. А к оценкам международных кинофестивалей вы также относитесь с осторожностью, ведь фильм Рязанова "Небеса обетованные" в 992г на МКФ в Мадриде получил Гран-при.

__________________
Улыбнись новому дню!

Сообщить модератору | IP: Записан

24-09-2009 08:33

Верба
Гуру

Зарегистрирован: Apr 2009
Откуда: Россия
Сообщений: 557

quote:
Исходное сообщение от тишина
Фестиваль "Виват, кино России" в Санкт-Петербурге, по сути своей является зрительским ...фильм Рязанова "Небеса обетованные" в 992г на МКФ в Мадриде получил Гран-при.

У Э. Рязанова наград очень много и перечислять их, наверное, не стоит. А что касается фестивалей... ну, например: "Виват кино России" Питер, 2007 г. Показано 58 фильмов, из них конкурсных - 20. Чтобы выбрать лучший фильм каждый зритель за 4 дня должен посмотреть все 20, они нового прокатного сезона, т.е. незнакомые, а некоторые вообще не были в прокате. Ну разве практически можно успеть посмотреть все конкурсные фильмы за 4 дня, а если хочется еще и внеконкурсные увидеть? Зритель посмотрит фильм, от силы - 2. Идет, конечно, на фильм известного режиссера, за него потом и голосует. Вот вам и результат.
Народное признание и любовь проверяются временем, так что поживем - увидим. На МКФ в Мадриде в 992 г. "Небеса обетованные" получили приз я думаю тоже не без помощи авторитета режиссера. Перестройка, бедлам в стране, в кино - провальные годы. А на безрыбье и рак - рыба.

__________________
И что бы в жизни не происходило, пусть будет улыбка, как у крокодила

Сообщить модератору | IP: Записан

24-09-2009 11:14

тишина
Гуру

Зарегистрирован: Aug 2009
Откуда: Лыткарино
Сообщений: 347

, что "Народная

quote:
Исходное сообщение от Верба
У Э. Рязанова наград очень много и перечислять их, наверное, не стоит. А что касается фестивалей... Вот вам и результат.
На МКФ в Мадриде в 992 г. "Небеса обетованные" получили приз ... тоже не без помощи авторитета режиссера.

Согласна, что не стоит перечислять, но никто ведь и не приводит полный список всех наград и регалий кинорежиссера. Речь идет всего лишь о нескольких работах мастера последнего десятилетия. Конечно можно поставить под сомнение, и даже попытаться разоблачить результаты зрительского голосования КФ, но зачем? Зачем быть таким скептиком, когда сам мэтр признает:" Терпеть поражения полезно". Читайте интервью c Рязановым в газете protv к 80летнему юбилею на сайте
http://www.protv.kz/arhiv/ryazanov.php? Вот отрывок из него:

Вопрос:
- В предисловии книги "Необъятный Рязанов" вы написали: "Пусть хоть раз в жизни скажут обо мне что-то хорошее". Вам в жизни не хватало одобрения?
- Хватало и одобрения, и ругани. Меня втаптывали в грязь, по мне ездили бульдозерами. А когда я иду по улице, то каждый второй прохожий благодарит, что я сделал замечательные фильмы. Так что, у меня в жизни было все. "И будешь тверд в удаче и в несчастье, которым, в сущности, цена одна". Это Киплинг. Поражения - очень полезное дело. Они способствуют размышлению, осознанию ошибок, неправильно выбранной тропинки. - конец цитаты.

Уважение и любовь зрителей нельзя искусственно привить, даже очень высокими наградами всевозможных КФ, в том числе и международных, их надо заслужить. И Вы ,уважаемая Верба, абсолютно правы в своем высказывании - "Народное признание и любовь проверяются временем, так что - поживем, увидим."

__________________
Улыбнись новому дню!

Сообщить модератору | IP: Записан

27-09-2009 12:04

Верба
Гуру

Зарегистрирован: Apr 2009
Откуда: Россия
Сообщений: 557

quote:
Исходное сообщение от тишина
Конечно можно поставить под сомнение, и даже попытаться разоблачить результаты зрительского голосования КФ, но зачем?

Я никого не разоблачаю, просто поясняю свою позицию, т. е. называю причину своего недоверия результатам голосования на КФ. На мой взгляд гораздо объективнее результаты рейтингов популярности фильмов в интернете. Например, рейтинг ТОП 250 составлен по результатаам голосования посетителей сайта КиноПоиск.RU. Любой желающий может принять в нем участие, проголосовав за свой любимый фильм. Год создания фильма, страна - значения не имеют. На сегодняшний день в этом рейтинге 2 фильма Э. Рязанова - "Ирония судьбы" и "Служебный роман". Старые фильмы, но посмотрев их, зритель голосованием выражает свой восторг и признание режиссеру. Вот это народное признание в масштабе всей страны, опутанной интернетом.

__________________
И что бы в жизни не происходило, пусть будет улыбка, как у крокодила

Сообщить модератору | IP: Записан

30-09-2009 21:25

тишина
Гуру

Зарегистрирован: Aug 2009
Откуда: Лыткарино
Сообщений: 347

quote:
Исходное сообщение от Верба
На мой взгляд гораздо объективнее результаты рейтингов популярности фильмов в интернете.

Согласна,что пользовательские рейтинги, которые формируются на основе оценок, выставляемых картинам, зарегистрированными, постоянно голосующими пользователями сайта в интернете - вполне объективны. Вот еще один пример рейтинга. На сайте ruskino/ru в разделе Советское кино, представлен рейтинг наших отечественных, всеми любимых советских фильмов. Рейтинг на странице фильма - это простое арифметическое сложение всех пользовательских голосов за фильм. Результаты голосования за два года работы сайта: из 4805 фильмов (для взрослой аудитории) пять фильмов Рязанова (Осенний марафон, Служебный роман, Ирония судьбы, Берегись автомобиля, Жестокий романс) занимают соответственно 8 25 26 43 места. А фильм «Небеса обетованные» 94 место. Рейтинг кино – очень важная составная часть при быстрой точной оценке любого фильма , он помогает правильно сориентироваться в выборе фильма для его просмотра, тем , кто еще не видел, а также является статистически весомой оценкой,составленной непосредственно самими зрителями и киноманами.

__________________
Улыбнись новому дню!

Сообщить модератору | IP: Записан

02-10-2009 22:48

Верба
Гуру

Зарегистрирован: Apr 2009
Откуда: Россия
Сообщений: 557

quote:
Исходное сообщение от тишина
Вот еще один пример рейтинга.

Да , на бескрайних просторах интернета всевозможных рейтингов видимо - невидимо. И можно, конечно, выражать свое отношение к любимым фильмам голосованием, т.е. кнопки нажимать. Но лично мне гораздо приятнее живое общение и обмен мнениями с интересными людьми на этом форуме.

__________________
И что бы в жизни не происходило, пусть будет улыбка, как у крокодила

Сообщить модератору | IP: Записан

12-10-2009 09:57

тишина
Гуру

Зарегистрирован: Aug 2009
Откуда: Лыткарино
Сообщений: 347

quote:
Исходное сообщение от Верба
Но лично мне гораздо приятнее живое общение и обмен мнениями с интересными людьми на этом форуме.

ЧТО мы собственно и делаем на этом форуме

__________________
Улыбнись новому дню!

Сообщить модератору | IP: Записан

12-10-2009 13:42

Часовой пояс: GMT. Текущее время: 11:59.

Страница (из 3): « 1 2 [3]

Предыдущая тема Следующая тема

Версия для печати |

Отправить страницу |

Подписаться на эту тему

Быстрый переход:

Оцените эту тему:

Правила форума:

Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете создавать сообщения
Вы not можете прикреплять файлы
Вы not можете редактировать свои сообщения

HTML код OFF
vB Code ON
Смайлики ON
[IMG] код OFF

< Контакты - Бенефис Льва Дурова >