Зарегистрирован: Jan 2006
Откуда: москва
Сообщений: 570

Вот и я про то же. РАЗНЫЕ. Зачем сравнивать?

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Aug 2006
Откуда: Berlin, Germany
Сообщений: 1008

Конечно, разные. Две самостоятельные единицы, два произведения искусства. Но, согласитесь, когда снимается фильм, телевизионный сериал, ставится спектакль и пр. на основе одного литературного источника/сюжета (а еще такого как Булгаков, и непросто Булгаков, а его "мифический" "Мастер и Маргарита"!), то сравнение напрашивается само собой. Невольно начинаешь сопоставлять, сравнивать, ассоциировать. А еще у фильма Кары была такая непростая судьба, да и вокруг фильма Бортко кружились всяческого рода "неземные" силы. В силу ряда обстоятельств оба фильма практически с очень малым разрывом во времени нашли своих зрителей и каждый из них как своих сторонников, так и противников.
Разумеется, сравнение такого рода занятие неблагодарное и само по себе спорное, но в данном случае вполне естественное, мне кажется.
Я так и не смогла досмотреть в силу технических причин фильм Кары, а вот фильм Бортко пересмотрела несколько раз.
Можно не ставить "современность" последнего в ряд его достоинств, для каждого достоинства свои, поэтому могу сказать лишь о себе. Знаю, что многие осуждали экранизацию Бортко в том числе и за ее чересчур развитую "темную" силу, а я напротив, посмотрев фильм, еще больше укрепилась в своей вере в силы светлые, в победу добра, как ни пафосно прозвучит, в бессмертие души человеческой и в то, что "нам не дано предугадать..........."

__________________
И.Х.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Jul 2006
Откуда: Москва
Сообщений: 5

А вот я так и не смогла досмотреть фильм Бортко до конца. Может, просто мое личное представление всех героев произведения Булгакова слишком отлично от представления Бортко, но Ковальчук - это (на мой взгляд) не Маргарита, а некая совершенно вульгарная тетка, напонятно почему снятая в этой роли; очень уважаю и люблю Басилашвили, но его Воланд - это все же не Воланд, а (опять же по моему мнению) просто дедушка,никак не связанный с силами тьмы. Поэтому и остаюсь на стороне фильма Кары - Гафт, Вертинская, Гармаш неповторимы и неподражаемы.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Aug 2006
Откуда: Berlin, Germany
Сообщений: 1008

Не могу определенно сказать, на чьей стороне я - Кары или Бойко, потому что первый фильм так и не досмотрела из-за очень плохого качества звука и изображения.
Соглашусь однозначно - Ковальчук - не Маргарита.
Хотя с некоторой опаской отношусь и к дуэту Вертинская-Раков.
Наверное, не совсем корректно говорить в данном контексте о том, что Мастер Ракова лет эдак на 20 моложе Маргариты, насколько я понимаю. Да и не это главное, конечно.
Ориентируюсь на слова самого режиссера, интервью с которым на прошлой, по-моему, неделе смотрела в "Ночном полете". Кара рассказывал, что очень много прекрасных российских актрис прошли пробы на роль Маргариты. Ему из всей палитры больше всего понравилась интерпретация Лены Майоровой, царствие ей небесное. Возможно, ее Маргарите, по словам Кары, и не хватало некоторой утонченности, но играла она бесподобно. Я абсолютно в этом уверена.
Но продюссерская команда настоятельно посоветовала режиссеру утвердить Анастасию Александровну на роль Маргариты, как единственный практически (совершенно согласна, кстати! ) образец аристократизма на нашем экране, аристократизма природного.
Вот такая история.
Да, соглашусь и с Вашими словами относительно Воланда. Конечно, уважаемый Олег Басилашвили - не Воланд. С возрастом у Олега Валерьяновича такая внутренняя доброта и покой в глазах появились, что с "демоническим" образом мало гармонирует. Но и трактовка Гафта, если честно, у меня лично вызвала вопросы.
На сегодня (именно на сегодня) я, пожалуй, вижу только одного Воланда - блистательно-многостороннего Виктора Вержбицкого.
Что думаете, форумцы? По-моему, дискуссия интересная получается.

__________________
И.Х.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Mar 2007
Откуда: Moscow
Сообщений: 1

Я НАШЛА!!!

Я НАШЛА СТАРУЮ ВЕРСИЯЮ МАСТЕРА И МАРГАРИТЫ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ТОЛЬКО ВЧЕРА САМА СКАЧАЛА!!!!
Вот ссылочка где можно скачать. Если вы не знаете как пользоваться системой Торрент, на сайте все ясно написано. Если все же на поймете, можете смело обращаться ко мне, я знаю другой способ
А пока... вот:

Пожалуйста...
Полинка

МАСТЕР И МАРГАРИТА 994

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Mar 2007
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Сообщений: 44

Мне довелось посмотреть фильм Ю.Кары.В отличие от многих,я не мечтала об этом,просто знала,что такой фильм есть.Роман читала первый раз в лет,и с тех пор это произведение живет во мне,очень я его люблю.Так вот,я была априори убеждена,что в кино его сделать просто никто не сможет,нет таких режиссеров.Но когда скачала по какой-то ссылке фильм 994 года-я просто обомлела...Я приняла этот фильм сразу,посмотрела на одном дыхании.И это при том,что в воображении был свой образ романа,я приняла всех героев этого фильма.Единственное больное место -Маргарита.По сравнению с бортковской актрисой-великолепна,утонченна,нежна.Но по сравнению с тем,как могла бы-Вертинская отнеслась к роли...легкомысленно...другого слова не найти(особенно в сравнении с тем Мастером,трепетным,измученным и любящим,который есть в фильме;честно говоря,вообще очень ценю Ракова).На мой взгляд,у этого фильма такая сложная судьба,потому что он по-настоящему талантлив.С посредственностью никаких жизненных испытаний обычно не происходит.Гафт должен гордиться своей ролью-он фантастичен в роли Воланда-чисто из романа!Как он Маргарите говорит в ответ на ее"прощайте":"До свидания...до свидания"-мурашки по телу!Филиппенко-бесподобный Коровьев,неуловимый,смешной,фантасмогоричный.А вот если сравнивать Филиппенко-Азазелло и Стеклова(хотя ,на мой взгляд,сериал Бортко просто недостоин сравнения с фильмом Кары)-Азазелло у Филиппенко-во-первых,зловещий,а то и просто злобный,безо всякого обаяния(а в Стеклове его сколько!)и просто старый.
Да,в фильме Кары каждая актерская работа-шедевр,даже в крошечных кусочках.Лев Дуров вообще гений,у меня слов не хватит...Бурляев такой возвышенно-чистый(хотя можно было бы более "очеловечить"Иешуа,но не обязательно).Ульянов Пилат-сильный,глубокий.Их диалоги очень насыщенны.Сергей Никоненко-такой трогательный Степа Лиходеев-восторг!Данилов-Берлиоз-настоящий!А Гармаш в роли Ивана Бездомного-блеск!
Говорят о каких-то спецэффектах для Булгакова-глупость.Единственные "спецэффекты",которые нужны-это талантливая режиссура,настоящее проникновение в Булгакова-и великолепные актеры-и все это в фильме Кары есть!!!А говорить,что фильм "устарел"...это не тот фильм,который мог устареть.Необходимо довести дело до конца,вернуть вырезанные сцены,возродить качество пленки-и дать ФИЛЬМ зрителю.Мечтаю об этом!

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Feb 2006
Откуда: Москва
Сообщений: 432

Привет всем!

Очень жаль что не удалось попасть на просмотр вместе со всеми. Так сложилась жизнь.

Поэтому посмотрел позже. И все самые худшие опасения подтвердились.

Думаю что фразы типа "фильм Бортко недостоин сравнения с фильмом Кары" есть просто форма раздражения рассеиванием тумана вокруг довольно заурядной ленты. Безусловно советской до мозга костей, печать времени лежит буквально на каждой сцене.

У Кары было преимущество в натуре, казалось бы хотя бы в этом он мог поразить. Но даже израильские съемки не выглядели убедительными и не подпускали "святости" и "благоговения".

Совершенно непонятно как серьезно можно говорить о работе Гафта. Другие актеры вроде подобраны точно, но совершенно режиссерски не прописаны на экране.
Даже обидно глядеть на и без того на мой взгляд негениального Гафта, практически показавшего какого то водевильного Воланда, к тому же разговаривавшего почему то не то с грузинским, не то с прибалтийским акцентом. Как можно там находить что то демоническое не представляю, видимо надо сильно захотеть это увидеть, или всеми силами стараться продлить срок жизни легенды.

Просто жаль что так хорошо подобранные актеры Данилов, Сергачев, Брондуков, Павлов так и не раскрылись, видимо из за режиссера. Особо обидно за Данилова, ведь это наверное его последняя роль, замечательный актер, актерище, я таким Берлиоза себе и представлял. А поставлена сцена совершенно безлико.
Опасения даже в области Ульянова состоялись полностью. Кто то ругал Лаврова.

Сцена бала у Кары вообще за рамками добра и зла, Вертинская одета как дешевая мамзель с квартала красных фонарей.

Кто хорош действительно, так это Гармаш. Без вариантов, он не то что лучше Галкина, а он просто врос в свой типаж, просто плоть от плоти персонаж булгаковского времени. Галкин все таки танцевал от Шуры Балаганова, он все таки слегка интеллигентен, Гармаш роскошен в своей нервической быдлячести пролетарской революции. У меня даже мелькнула шальная мысль что Гармаш был бы превосходным Шариковым у Бортко.
Отличный Куравлев, то ли Кара понял про его роль больше, то ли сам Куравлев своим обаянием пробил барьер, но роль бесподобная. Очень хорош Кваша ( потрясающий актер ) и ему здорово подыграл Весник. Хорош хозяин нашей гостевой. Когда появляется, то эстетически верно смотрится Стеклов.

В целом имея натуру, Кара полностью проиграл , скажем так, бытовые сцены, ну не умеет он снимать так как Бортко, у которого городские сцены вышли не хуже чем в "Сердце".
Бал провалили оба, но провалили по разному, у Кары все вышло чисто по совковому пошло.

Мои предположения насчет Филлипенко вообщем подтвердились тоже, хотя сыграл он здорово. Однако Абдулов выше на порядок, не лично Абдулов лучше Филлипенко, в блеске последнего никто и не сомневается, а прочтение Бортко на порядок сильнее.

Ну и последнее. Разговоры о Басике просто не понимаю. Особо после того как "здорово" смотрелся Гафт. Как раз Басик очень значителен и зловещ, кто там где нашел добрые глаза понятия не имею.

Линию Га Ноцри специально не трогаю. Оба не понравились. Жаль что Миронов не сыграл Иешуа у Бортко, и жаль что Кара не пригласил на эту роль просто живого Христа Трофимова с Таганки. Было бы о чем поговорить.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Jan 2006
Откуда: москва
Сообщений: 570

Здравствуйте уважаемый Театрал!
Да уж. Все познается в сравнении.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Mar 2007
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Сообщений: 44

Жаль,ув.Театрал,что вы меня не поняли.По-моему,это у вас какое-то "раздражение".А у меня восторг от талантливого фильма.Повторюсь,что смотрела его без"подготовки"к какой-то легенде,скорее скептически настроена.Но...если вы предпочитаете сериал бортко,тяжеловесный и ниже среднего уровня...это,наверное,ваше право.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Feb 2006
Откуда: Москва
Сообщений: 39

quote:

---

Линию Га Ноцри специально не трогаю. Оба не понравились. Жаль что Миронов не сыграл Иешуа у Бортко, и жаль что Кара не пригласил на эту роль просто живого Христа Трофимова с Таганки. Было бы о чем поговорить.

---

__________________
Мотайте это себе на ус, у кого нет усов намотайте на нос, когда выростут усы , перемотаете.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Feb 2006
Откуда: Москва
Сообщений: 39

quote:

---

Бал провалили оба, но провалили по разному, у Кары все вышло чисто по совковому пошло.

---

__________________
Мотайте это себе на ус, у кого нет усов намотайте на нос, когда выростут усы , перемотаете.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Feb 2006
Откуда: Москва
Сообщений: 432

Признаться, max, Трофимов, будучи прекрасным актером, играл Иешуа на Таганке в паре с Шаповаловы-Пилатом, и я видел его собственными глазами. Своим голосом играл, не под фонограмму.

И сыграл блестяще. У вас как то все очень странно, у совершенно ходульного Гафта попадание ( куда?), а у созданного природой для роли Христа Трофимова голос. Вы слышали голос Христа и он показался вам голосом Алеши Карамазова? Трофимов как раз и играл не очень земного Иешуа, мороз по коже, особо если учесть что театр - это живое искусство, в то время как кино есть фонограмма в принципе. А Бурляев и недоесенин играют Луку, с ним легче, а без него совсем худо. Кроме того вам не кажется что у Трофимова очень подходящий облик? Значительно более подходящий чем у Бурляева. В чем шутка то?
То же и с Гоголем. Я люблю Вицина как имя, как одного из тройки, но все же надо и меру знать, фильм Швейцера бесподобен, это шедевр особо на фоне того беспредела клипомании что творится вокруг, а Трофимов-Гоголь читает так, что как будто Иешуа вопрошает "Русь, куда несешься ты?". Ну какие сравнения с Вициным, ну о чем мы здесь говорим? Вот уж у кого узнаваемый голос, так это у Вицина, еще с Кабачка 3 стульев, если не видеть как он играет, а просто слушать, то впечатление такое, что пан Цыпа переехал из Польши на Украину.
А Трофимова я еще видел в "Доходном месте", где он выдал в паре с Андреем Поповым бенефис, зная спектакль вдоль и поперек, я был просто пришпилен игрой и постановкой к креслу.
Миронов конечно не подходит на роль, но он хотя бы актер, причем очень сильный. Единственное, у Бортко был бы соблазн сыграть Мышкина, видимо он уходил от соблазна, однако пришел к другому соблазну.

По вышеизложенным причинам я думаю не стоит обсуждать Гафта. Там нет никакого Воланда, есть плохой дядя из детских утренников. Честно говоря и Шалевич в короткой роли Каифы выглядит позначительней Гафта, не кажется так?

Виталити,

да нет никакого раздражения. В то что вы не знали о легенде вокруг фильма Кары я не очень верю конечно. Что касается тяжеловесности фильма Бортко, то один человек при мне называл гениальный вальс Арама Ильича из "Маскарада" похоронным маршем. Всякое бывает, однако Бортко не перестает быть потрясающрм режиссером, который лучше всех снимает "бытовые", то есть цивильные сцены. Да одна сцена в елисеевском чего стоит, просто вальс души. Так и про солнце можно сказать что оно не очень яркое. И не очень греет. Как говорил персонаж, между прочим герой роли именно Гафта из "Гаража", "что что, а права у нас есть".

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Mar 2007
Откуда: Россия,Санкт-Петербург
Сообщений: 44

Ну вот,в том-то и дело,что"бытовые"сцены.А к Булгакову быт какое отношение имеет?Даже рассуждать как-то странно...До Булгакова не дорос,а амбиций снимать по несу масса.Кстати,умные актеры,как Басилашвили,прекрасно понимают,что это позор,жаль их.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Feb 2006
Откуда: Москва
Сообщений: 432

quote:

---

Исходное сообщение от Vitality
Ну вот,в том-то и дело,что"бытовые"сцены.А к Булгакову быт какое отношение имеет?Даже рассуждать как-то странно...До Булгакова не дорос,а амбиций снимать по несу масса.Кстати,умные актеры,как Басилашвили,прекрасно понимают,что это позор,жаль их.

---

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Feb 2006
Откуда: Москва
Сообщений: 39

quote:

---

Трофимов, будучи прекрасным актером, играл Иешуа на Таганке в паре с Шаповаловы-Пилатом, и я видел его собственными глазами. Своим голосом играл, не под фонограмму.

---

__________________
Мотайте это себе на ус, у кого нет усов намотайте на нос, когда выростут усы , перемотаете.

Сообщить модератору | IP: Записан