Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Иркутск
Сообщений: 927

{Тема перенесена. Начало обсуждения [URL=http://levdurov.ru/forum/showthread.php?s=&postid=289#post289]здесь[/URL] .}
{ admin }




Политика, политика
невинна и чиста
но только ты
дотронешься
и будешь ты проглочен
чудовищем из сна.

Александр, когда эти белогвардейцы, переодевшись в форму красноармейцев, вырезали целые деревни спящих крестьян вместе с детьми это нормально? То же самое делали красные, это то же нормально? Шла война не на жизнь, а на смерть, мельница войны не выбирала. Все войны грязны и эта грязь ощутима, а вот политика сверху чиста, а внутри она грязнее всего.

Колчак, некоронованный король Сибири, кровавый и так далее. Фрунзе и Колчак что так их различает? Один воевал за большевиков, другой за царя. Один подчинялся приказам, другой сам отдавал приказы, и эти приказы не были оспорены
Говорите Фрунзе приказал вывезти в море белогвардейцев, а Колчак приказал сжечь целые деревни со всеми ее жителями.
Поставить памятник Колчаку возникло у людей, которые меняют свои взгляды с космической скоростью, вчера они хулили Колчака сегодня они поют ему деферамбы.
И говорю честно я бы с удовольствием убрала этот памятник. Ибо его лицо жуткое, и оно просто подавляет и вызывает страх.

Александр жаль что? Что все считают, что если мы будем кричать и махать флагом прошлого плохого правления большевиков, что сейчас все измениться? О нет, ибо прошлое возвращается и плохое в большей степени. И что бы оно не вернулось мы должны помнить все

Бутылка Кока -Колы? Интересное предложение, по крайней мере она не вызывала войн ( грустная ирония) Я надеюсь до этого никто не додумается.

__________________
Мы все одной крови

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Иркутск
Сообщений: 927

О, учитель появился . Да нет Александр все правильно один, одно - человек, существо. Грань в этот момент стирается и можно забыть, где ты находишься, кто ты. Природа сливается с тобой и словно растворяет.

__________________
Мы все одной крови

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Тольятти
Сообщений: 742

quote:

---

Фрунзе и Колчак что так их различает?

---

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Иркутск
Сообщений: 927

Александр, иногда мне кажется, что люди оплевывающие таких людей до коликов завидуют, что они не такие. Я хочу сказать одно и это мое мнение, мы не имеем ни какого право, вообще, осуждать этих людей, это прошлое, да оба пролили кровь и оба поплатись за совершенное. Их нет в живых и мы не можем потребовать от них ответа, вы заметили что помнят только плохое. Вы показываете Колчака как видного деятеля, флотоводцем, участником Русской полярной экспедиции. Не спорю.
Но Фрунзе разбил его армию, также он провел реформу в армии и написал труды, что сильно повлияла на советскую военную науку. Он был сильнымм человеком, не всякий человек сумел бы избежать двух растрелов и снова продолжать борьбу.
Можно сказать, что они разнополярные.
я не чего ни слышала про Аксенова и кто ему поет деферамбы мне все равно, я остаюсь при своей точке зрения.

Все произошло 87 лет назад уже не осталось практически свидетелей, но осталась память и история и не надо пытаться переделать ибо все возвращается на круги своя.

Большевеки развязали гражданскую войну, очень интересно!!!
А первая мировая война? Она вообще то началась при Николае, хотя он и мог не посылать войска. Народ устал от постоянных лишений и этим и воспользовались.
Почему всегда виноват крайний, если сейчас пинают большевиков то и мы пнем?
Давайте вспомним историю. Каждый день в царские времена умирали просто на заводах от несчастных случаях, много народу. От убийств, запарывали крестьян, погибали в войнах, от голода. Вспомните Некрасова " Кому на Руси жить хорошо" .
Тогда уж скажем большевеки попытались помочь народу. Было безплатное оброзование, безплатное медицинское обслуживание и т.д.

Мы можем долго спорить я написал свою точку зрения .

__________________
Мы все одной крови

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Тольятти
Сообщений: 742

Я не собирался никого оплёвывать, а пытался объективно разобраться. Я родился и вырос при социализме, считал себя счастливым человеком, его благами пользовался в полной мере. И если бы не перестройка, до конца жизни бы не задумался о том, какой ценой заплачено за все достижения СССР. Представьте себе, вырос в семье сын, а родители ему говорят: "А ведь, сыночек, мы сестрёнку твою забили да двух братиков, а то не выжили бы. Уж так тяжко было, так тяжко, что пошли мы, твои родители, на такой грех. А заодно и бабушку с дедушкой на тот свет отправили".

Финны, наши соседи, бывшая царская окраина, живут себе припеваючи безо всяких революций и потрясений. Сохранили чистоту человеческих отношений, культуру, язык, как и тысячи хрустальных чистых озёр. И в колхозы никто никого не загонял с выкорчёвыванием зажиточных хозяйственников.

Примерно в год принятия брежневской конституции я был в одном колхозе недалеко от Куйбышева. Маленькая деревня, по колхозной терминологии - отделение. Представьте себе две улицы из полуразрушенных домов с заколоченными окнами и дверями. Как в учебнике по истории: "Ушли в город". На самом деле не ушли, а переселились в два двухэтажных панельных дома: по улице в один дом. Асфальта нет, поэтому вся грязь после дождя - в подъездах. Рядом с домами - коробчонки: сарайки, курятнички, по соточке землицы - личное хозяйство. Какому остолопу пришло в голову сгонять людей в это стойло?

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: May 2004
Откуда: Москва
Сообщений: 214

quote:

---

И в колхозы никто никого не загонял с выкорчёвыванием зажиточных хозяйственников.

---

__________________
Ищущий да обрящет

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Иркутск
Сообщений: 927

У каждого своя правда.

__________________
Мы все одной крови

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Aug 2004
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 860

Давно не заходил на форум. А тут оказывается так интересно!
Для начала хочу поддержать Вику: большевики не начинали Гражданскую войну. Власть захватили, Учредительное собрание - разогнали, но... Гражданскую войну - не начинали. И тут есть большая логика. Они только что дорвались до власти. Им бы укрепиться. МИРНЫМ ПУТЕМ. Поэтому войы они не хотели, но спровоцировали. Это потом уже товарищ Троцкий разжигал пламя Гражданской войны как мог. Один приказ разоружить уходящих из Ромсии бывших пленных чехов к чему привел. Если бы не это распоряжение, они бы так мирно тихо и отплыли бы к себе на родину. А их останавливают, шмонают, угнижают... Вот ребята и поднялисьв ружье...

Насчет Колчака. Он был действительно талантливым человеком. Со своим понятием чести. И может быть как раз из-за этого и проиграл. В любой войне выигрывает более жестокий и решительный полководец. Времнна благородных мушкеторов и рыцарей давно прошли. Кроме того, его поражение было обусловлено обыкновенным предательством.

Кстати, думаю любителям сериалов будет интересна информация о том, что сейчас начата работа над сениалом "Да, я адмирал Колчак!". Снимает продюссерский центр "Аватар-Фильм" ("Бригада", "Звездочет").

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Тольятти
Сообщений: 742

Согласен с Викой, что полемика, когда у каждого своя правда, практически бесполезна. Сан Саныч тоже по-своему прав, когда говорит о бесплатной земской школе и о том, что бедность(богатство, кстати, тоже) понятие относительное.
Но были и действительно беднота, голытьба, иначе кто бы так рьяно поддержал большевиков?

Но я хочу сказать о другом. Мне кажется, что если бы царскими властями не ограничивалось бы в правах еврейское население, революции не случилось бы.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Иркутск
Сообщений: 927

О! Александр нашел новых козлов отущения. "Бедные", за что их постоянно кто -то в чем -то обвиняют. Может национальность не причем? В каждом народе есть честные и бедные, богатые и сволочи.

Земская школа ограничивалась в трех классах, фильм "Первая учительница" показывает все удовольствие этой школы.
Александр у меня вопрос, а что в царское время улицы блистали чистотой?

Колчак мушкетер, еще может агнец божий? В то время ни кто не был мушкетером это было смертельная "игра" кто кого и в средствах и достижениях цели не выбирали приемы. Все были не кристально чисты.

Виталий Баранник я не говорила, что учередительное собрание разожгло войну. Все были замешаны, чистых не было.

__________________
Мы все одной крови

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Иркутск
Сообщений: 927

Забыла еще одно сказать.

Но были и действительно беднота, голытьба, иначе кто бы так рьяно поддержал большевиков? Это ваши слова Александр.
Но Вы забыли что не только голытьба, но из высшего сословия поддерживали революцию, а это офицеры, купцы, ученые и т.д. И они вытянули страну и выучили прекрасных людей из голытьбы и бедноты.

__________________
Мы все одной крови

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: May 2004
Откуда: Москва
Сообщений: 214

quote:

---

фильм "Первая учительница" показывает все удовольствие этой школы.

---

__________________
Ищущий да обрящет

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Иркутск
Сообщений: 927

quote:

---

Один приказ разоружить уходящих из Ромсии бывших пленных чехов к чему привел. Если бы не это распоряжение, они бы так мирно тихо и отплыли бы к себе на родину. А их останавливают, шмонают, угнижают... Вот ребята и поднялисьв ружье...).

---

__________________
Мы все одной крови

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Aug 2004
Откуда: Днепропетровск
Сообщений: 860

Читал я недавно книгу "Записки поручика Ордынцева". Художественная. Автора не помню. Так вот там бывший студент стает офицером в белой армии. И сам себя корит, что будучи студентом, он тоже сочувствовал революционному движению, бастовал, когда из университета исключали студенто за революционную деятельность... А потом все это вылилось в хаос и Гражданскую войну...
Нам кажется, что если мы что-то разрушим, то обязательно построим нечто лучшее... Но была простая борьба за власть. Пусть и под красивыми лозунгами. Вот у нас в Украине народ стоит на площади и скандирует "Свобода!" Люди действительно верят, что они борятся за свободу... Против "плохой" власти. Да, власть достойна критики, но что взамен. Кто ведет на баррикады людей... Другие олигархи... И чем все это кончится. Боюсь, что многие, как и Ордынцев скоро разочаруются.

Сообщить модератору | IP: Записан

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Иркутск
Сообщений: 927

За вами право что -то делать, предлагайте.

Пропаганда! Моя прабабушка училась в такой школе.

Посмотрите старые открытки, посмотрите старые фильмы, послушайте рассказы стариков.

__________________
Мы все одной крови

Сообщить модератору | IP: Записан