На главную Панель управления Регистрация! Календарь Поиск участников Часто задаваемые вопросы Поиск На главную  
Гостиная сайта Гостиная сайта "Бенефис Льва Дурова" > Посиделки > Курилка > Ваше мнение о русском космизме?
Страница (из 2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Автор
Тема Создать новую тему    Ответить на тему
Лев
Guest

Зарегистрирован: Not Yet
Откуда:
Сообщений: N/A

Ваше мнение о русском космизме?

Уважаемый Лев Константинович!

В 985 году, выступая в МИНХ и ГП им. Губкина, Вы упомянули о случаях, когда в моменты особого состояния духа (испуг, раздражение) в человеке просыпаются особые силы и он способен на невиданное. (Женщина в сари перепрыгнула 3-метровый забор, сосед швырнул в соседа 3-пудовый валун)...
Помните?

Вот; отсюда следуют достаточно серьёзные выводы.
Люди сумеют достичь невероятных ныне результатов, сумей их кто-то на это... нет, не настропалить, конечно (испугав, раздразнив), - вдохновив!
Причём как вид, как человечество, а не как привилегированный слой ухвативших суть.
(Ведь невиданные способности могут проснуться и в состоянии вдохновения, пугать или раздражать не только непорядочно, но и вовсе не необходимо)...

Рисуем цель (включаем фантазию, раздвигаем границы представлений о возможном, коллективно творим, фиксируем).
Обосновываем а) необходимость этой цели и б) её достижимость.
Получаем вдохновлённое человечество, способное действовать далее заодно, даже особо не сговариваясь.
Т.н. Общее Дело. Второе название Русского космизма - Философия Общего Дела.

А вдохновлять должно искусство. Очередного, увы, нового типа.

Что Вы скажете по этому поводу? Почему вот оно до сих пор не создано? Почему такие банальные вещи нужно рассказывать массам? Р о с с и й с к и м? В наше просвещённое время, когда Ницше цитируют даже школьники?
Что нужно сделать, чтобы всё описанное и подразумеваемое началось?

Успехов Вам во всём - в любом случае!

Лев Маковский.

P.S. Некоторые подробности - на levmakovsky.narod.ru

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 30-09-2004 10:32
Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Петрович
Гуру

Зарегистрирован: Jun 2004
Откуда: Самара
Сообщений: 288

Вопрос.

А почему вдозновлять должно искусство "нового типа"?
А что ? Старые шедевры уже не вдохновляют? А Микеланджело ? А Чюрлёнис? Это уже не вдохновляет? А старые спектакли Анатолия Эфроса? Есть вещи постоянные.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 30-09-2004 11:00
Петрович в offline Просмотреть профиль Петрович Отправить Петрович приватное сообщение Найти все сообщения Петрович Добавить Петрович в список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Лев
Guest

Зарегистрирован: Not Yet
Откуда:
Сообщений: N/A

Как видим, недостаточно

- Культурно-массовая работа на предприятии ведётся? Да, не ведётся.

Жванецкий.

Петрович, привет!

. Поскольку Общего Дела нет как нет, значит - недостаточно вдохновляет. Верно?

2. Новое искусство лишь усилит вечное - чем плохо?

3. Спорам я предпочитаю обсуждение совместных планов. Например, текст типа "Предлагаю к новому искусству добавить пропаганду шедевров старго" к тому бы расположил. Верно? Правильно?

Предлагай и действуй. Будем соратниками.

?? Или ты уже действуешь в этом направлении сам?
У тебя есть товарищи? Программа? Успехи?
Ты веришь в окончательное торжество Света? (Когда мир, радость, творческий труд, - причём навсегда?)

+ С большими текстами у меня возможности работать нет, поэтому пиши кратко, хорошо?

Счастливо!

Лев.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 10-10-2004 16:09
Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Петрович
Гуру

Зарегистрирован: Jun 2004
Откуда: Самара
Сообщений: 288

Однако.

Новое искусство к сожалению, ничего не усилит. Всё уже создано. Всё остальное- жалкие поделки. Культурная работа не ведётся.
И народ в метро, читает "Анну Каренину". Сам видел.
И не надо изобретать колесо.

__________________
Спасибо за внимание.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 10-10-2004 16:38
Петрович в offline Просмотреть профиль Петрович Отправить Петрович приватное сообщение Найти все сообщения Петрович Добавить Петрович в список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Лев
Guest

Зарегистрирован: Not Yet
Откуда:
Сообщений: N/A

Всё?

"Спасибо за внимание" - в смысле, разговор закончен?

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 13-10-2004 16:13
Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Петрович
Гуру

Зарегистрирован: Jun 2004
Откуда: Самара
Сообщений: 288

Начало разговора

Разговор не закончен.
Напротив. Он только начинается. А "Спасибо за внимание"-правило хорошего тона. Для того чтобы думать о новом искусстве, совсем не обязательно иметь программу. И уж совсем не обязательно иметь единомышленников. Гениальные люди, как правило одиночки.

__________________
Спасибо за внимание.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 14-10-2004 00:47
Петрович в offline Просмотреть профиль Петрович Отправить Петрович приватное сообщение Найти все сообщения Петрович Добавить Петрович в список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Лев
Guest

Зарегистрирован: Not Yet
Откуда:
Сообщений: N/A

Продолжаем разговор

- Для того чтобы думать о новом искусстве, совсем не обязательно иметь программу.

- Но это нужно для полноценной работы.

(Чтобы получить полноценные результаты. Критерий полноценности - во-первых, тот, что они должны бьть такими, как задумывались. А не как получится).

- И уж совсем не обязательно иметь единомышленников. Гениальные люди, как правило одиночки.

Это верно для самих творцов. Написать конкретную песню (картину, сыграть роль, ...) можно и самостоятельно. Даже если по-новому. Но вот подвигнуть на это сотни творцов... Увы, но работы невпроворот, никамкому одиночке не справиться.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 15-10-2004 15:10
Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Лев Маковский
Junior Member

Зарегистрирован: Sep 2004
Откуда: Гомель, Беларусь
Сообщений: 8

Что-то случилось?

Петрович! Что-то случилось или я просто не вижу переключалки на вторую страницу?

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 31-10-2004 12:10
Лев Маковский в offline Просмотреть профиль Лев Маковский Отправить Лев Маковский приватное сообщение Посетите сайт Лев Маковский! Найти все сообщения Лев Маковский Добавить Лев Маковский в список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Александр
Guest

Зарегистрирован: Not Yet
Откуда:
Сообщений: N/A

Можно далеко не ходить

Почему именно космизм, если крошки-муравьи или трудяги-пчёлы на протяжении тысяч лет подают человеку пример философии общего дела. Как тонко и красиво выглядит их мироустройство!
Из наблюдений над этими крошками можно сделать, по крайней мере, два вывода. Первое: никакой случайностью или эволюцией невозможно объяснить происхождение такого сложного биологического феномена, как муравьиная или ачелиная семья. Второе: альтруизм существует не только в человеческом обществе. Пчёлы или муравьи, защищая свою семью, отдают свои жизни ради своих собратьев.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 08-11-2004 10:13
Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Крошка Ю
Гуру

Зарегистрирован: Jun 2004
Откуда: Череповец
Сообщений: 1539

quote:
Пчёлы или муравьи, защищая свою семью, отдают свои жизни ради своих собратьев

Но вот если бы была возможность доносить до них некую идею, Тогда бы получилась более более высокая субстанция.

__________________
Жду ответа , как соловей лета.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 08-11-2004 10:32
Крошка Ю в offline Просмотреть профиль Крошка Ю Отправить Крошка Ю приватное сообщение Найти все сообщения Крошка Ю Добавить Крошка Ю в список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Unregistered
Guest

Зарегистрирован: Not Yet
Откуда:
Сообщений: N/A

Идея это не главное

Может быть, у пчёлок тоже есть свои идеи, мы просто о них не знаем. Например, безвозмездно снабжать мёдом медведей и людей.
Во всяком случае, идея безвозмездного служения мне больше по душе, чем идеи Маркса, Ленина, Гитлера, всколыхнувшие земной шар и приведшие к колоссальному уничтожению природы и населения. Вообще, это очень опасно - овладевать сознанием миллионов и куда-то их вести. Тем более в космос. Тут хоть в сырой земле похоронят, а в невесомости кому охота болтаться.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 08-11-2004 12:52
Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Александр
Guest

Зарегистрирован: Not Yet
Откуда:
Сообщений: N/A

Забыл указать имя

Забыл указать имя.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 08-11-2004 12:55
Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Крошка Ю
Гуру

Зарегистрирован: Jun 2004
Откуда: Череповец
Сообщений: 1539

Попытка разобраться.

quote:
Тем более в космос. Тут хоть в сырой земле похоронят, а в невесомости кому охота болтаться.

Сам космос здесь не при чём.
Имеется в виду идея. Новый виток развития. Новые горизонты за пределами непознанного. А искусство должно вдохновлять, на новый виток развития.

__________________
Жду ответа , как соловей лета.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 08-11-2004 16:23
Крошка Ю в offline Просмотреть профиль Крошка Ю Отправить Крошка Ю приватное сообщение Найти все сообщения Крошка Ю Добавить Крошка Ю в список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Лев Маковский
Junior Member

Зарегистрирован: Sep 2004
Откуда: Гомель, Беларусь
Сообщений: 8

Русский космизм вот почему

- Почему именно космизм, если крошки-муравьи...

- Потому что остальные направления мысли человека либо наплевали на пример и опыт муравьёв, либо толкуют его иначе.

(Компик мне всё же - временно? - починили; расступитесь и подвиньте вон тот ящик; я речь скажу).

Скажем, "В природе выживает сильнейший - значит, и люди должны жить по этому закону" - говорит "социальный дарвинизм" (лже-дарвинизм; Дарвин писал и о примерах взаимопомощи в мире животных и чётко выразил своё беспокойство о судьбе своего учения).
"Мы выражаем одобрение, когда европейцы стирают с лица земли один дикий народ за другим" (потому что "победоносное общество является носителем высшей нравственной ценности"), - писал в бреду неокантианец Виндельбанд.
Шпенглер ("философия жизни"; там же Ницше, Дильтей и прочие) видел в муравейнике пример сверхорганизма и ничего общего с Общим делом не предложил. (Заложил основы философии техники; я толком об этом ничего не знаю; возможно, предлагались новые направления развития оной; однако идея о возможности безаварийной и экологичной техники - большой вопрос; о технике даже русских космистов не особо надо спрашивать: ноосфера их научного крыла - тоже не иллюзия ли, требующая смены идеалом типа того, что предлагает В. Мегре в книгах об Анастасии).
Христиане не верят во всеобщность спасения. (Ориген предложил такую идею, апокатастасис, о возвращении дьявола к Богу говорил, - так вцепились ему в рожу на очередном соборе и идеи затёрли. Если молодёжь когда-то станет носить значки с портретом Оригена, я вздохну гораздо свободнее и спокойнее).
Коммунисты строили счастье выживших в борьбе. Классовое счастье. Только в народе именовавшееся счастьем всеобщим. По безграмотности.

Ну и т.д. - требуется особое исследование Идеалов и Путей, предлагавшихся разными гражданами, но вывод я не колеблясь предсказываю уже сейчас: к Общему делу до космистов не призывал никто.

Вот поэтому и он.

- ...или трудяги-пчёлы на протяжении тысяч лет подают человеку пример философии общего дела. Как тонко и красиво выглядит их мироустройство!

- Ну так в чём же дело... Где развитие этого примера? Нет его. А русский космизм предлагает взяться.

- Из наблюдений над этими крошками можно сделать, по крайней мере, два вывода. Первое: никакой случайностью или эволюцией невозможно объяснить происхождение такого сложного биологического феномена, как муравьиная или пчелиная семья.

- Пока не важно, как возник мир и его составные части типа галактик, лесов, муравьиных сообществ. Мир есть - раз. Он неоднороден - два. В ряду прочего в нём имеется человек - три. И далее: человек имеет ряд возможностей и прав. Например, оценивать состояние мира, предлагать более совершенные варианты (Идеалы), познавать Пути к оным и успешно по ним двигаться.
Оценка миру - единица по десятибалльной системе. Желаемый вариант мира - мир, полный счастья. (См. сайт levmakovsky.narod.ru, "Характеристики счастья": оно должно быть всеобщим, полноправным, полноценным, полным; его источники - разнообразными и доступными всем). Путь - Общее Дело. (Осознать, призвать, организовать, предусмотреть, довести до конца и начать пользоваться). Залог успеха - в работе над собой. (Перечисленное в скобках ещё надо суметь!!!)

- Второе: альтруизм существует не только в человеческом обществе. Пчёлы или муравьи, защищая свою семью, отдают свои жизни ради своих собратьев.

- Заявление, возможно, верно... Альтруизм животных-то, возможно, неосознан - так можно говорить и об альтруизме машин, работающих на износ ради счастья своего создателя - человека... Но ещё менее важно в этом разговоре.

Однако уцепившись за слово "альтруизм", могу предложить осмыслить предложение Фёдорова (основатель РК): "Жить не для себя (эгоизм) и не для других (альтруизм), но с о в с е м и и д л я в с е х".

И ещё: Крошка Юля, ты умница!

Одно из направлений предлагаемой работы - миротворчество. Когда за стол переговоров садятся все, кто обязан, но не захотел или только сделал вид.

Прооизойди такое, необходимость отдавать жизни за собратьев отпадёт.

Политические лидеры (Лукашенко и МакКейн - последний причислил Беларусь к "оси зла", чем поставил её в очередь на оккупацию; евреи и арабы; бхуту и тутси; маоисты и Зюганов - в возникшем бедламе можно будет легко ориентироваться и выбирать приоритетные диалоги для отслеживания),
простые люди ("раскрутка русской культуры" - а ля программа создания привлекательного образа США в мире - в том числе),
представители групп (от религиозных конфессий до наций)...

Реально? Осуществимо?

Осуществимо!!! Если поработать.

Скажем, создаётся сайт для переговоров Лукашенко и МакКейна. Первый выдаёт там свои соображения и заявляет (например!): я сам сдамся на милость Пентагона, если тот сумеет меня в этом убедить. В том, что капитализм несёт счастье всем, а я мешаю. Куда деться МакКейну? Либо отказаться от Диалога и показать, что он всего лишь сильнее физически, а правда таки на нашей стороне, - либо проиграть спор и показать то же.
Лукашенко к такому ходу дел не спешит. Больше на армию надеется. А мы можем сплотиться и подвигнуть его на нужный вариант.

Той же цели можно достичь, создав целый ряд произведений, всё это живописующих.
Вон "Алхимик" стал популярен не только в массах, но и у сильных мира сего (об этом упоминается в аннотации, и я считаю эту фразу главной в книге; остальное - лишь популяризация идей западных и восточных - не русских! - космистов; от наших взята лишь основа для фабулы: путешествие в Египет по зову свыше совершил В.С.Соловьёв - даже побили Сантьяго чисто по его примеру)...

Даёшь новое искусство!

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 12-11-2004 10:21
Лев Маковский в offline Просмотреть профиль Лев Маковский Отправить Лев Маковский приватное сообщение Посетите сайт Лев Маковский! Найти все сообщения Лев Маковский Добавить Лев Маковский в список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Александр
программист

Зарегистрирован: Nov 2004
Откуда: Тольятти
Сообщений: 742

Спасибо, Лев

Я прочитал с большим интересом и узнал много нового для себя.
У меня пока один вопрос. Русский космизм происхождение мира не интересует или Вы не просто не стали останавливаться на этом? Мне кажется, что недьзя строить философскую теорию или систему без принятия какой-нибудь гипотезы о происхождении земли и общих законов физики, химии и проч.

Обеими руками за миротворчество! Действительно, дискуссии и переговоры очень важны абсолютно на всех уровнях, не только государств. Хотя выгляжит это утопично. Помните в "Приключениях Гулливера" спор о том, как нужно разбивать яйцо - с острого конца или тупого? Да и на бытовом уровне у каждого из нас масса примеров, что в споре истина рождается очень и очень редко.

Что касается популярности "Алхимика", это как раз говорит о том, что люди до конца не знают, как появился и как устроен мир, и когда читают эту книгу, им кажется, что они стоят на пороге открытия.

Сообщить модератору | IP: Записан

Old Post 12-11-2004 11:32
Александр в offline Просмотреть профиль Александр Отправить Александр приватное сообщение Найти все сообщения Александр Добавить Александр в список друзей Редактировать/Удалить сообщение Ответить с цитированием
Часовой пояс: GMT. Текущее время: 06:11. Создать новую тему    Ответить на тему
Страница (из 2): [1] 2 »   Предыдущая тема   Следующая тема
Версия для печати | Отправить страницу | Подписаться на эту тему

Быстрый переход:
Оцените эту тему:

Правила форума:
Вы not можете создавать новые темы
Вы not можете создавать сообщения
Вы not можете прикреплять файлы
Вы not можете редактировать свои сообщения
HTML код OFF
vB Code ON
Смайлики ON
[IMG] код OFF
 

< Контакты - Бенефис Льва Дурова >

Powered by: vBulletin Version 2.3.4
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Limited.
Русский перевод ©2003 - 2019, Voyager
(c)3color.ru 3planeta.ru